Менің күнәлі тілім. Секс туралы айту

2024 Автор: Harry Day | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-17 15:48

Мектептерге жыныстық білім беруді енгізуге байланысты жанжалдар, көптеген журналдардың секс -шолушыны табуға талпыныстары, атақты адамдардың өмірінің шексіз жақын бөлшектері - барған сайын жыныстық қатынас туралы айта бастады, тіпті олардың атын қалай дұрыс қою керектігін білмеді. туралы әңгімелесу. Евгения Куйда, Алексей Мунипов және Екатерина Кронгауз ақын, лингвист, психолог, сексолог және ерлер журналының бас редакторымен дөңгелек үстелге отырды, мұнда не болып жатқанын білді.

Мәтін: Евгения Куйда, Алексей Мунипов, Екатерина Кронгауз

Екатерина Кронгауз: Біз бұл туралы сөйлескіміз келді: неге орыс тілінде секс туралы сабырлы, мәдениетті әңгіме жүргізу мүмкін емес? Көпшілікпен сөйлесу дәстүрі жоқ, секс -шолушы жоқ, бірақ қолайлы сөздер жоқ.

Сергей Агарков, сексолог, «Мәдениет және денсаулық» қауымдастығының президенті: Анықтайық. Қоғамдық әңгіме дегеніміз не? Кездесу?

Е. Кронгауз: Біз қазір не істеп жатқанымыз - көпшілік алдында сөйлесу.

Агарков: Баспасөзде? Жарайды, бұл туралы айтуға болатын БАҚ бар. Ал Думада, мысалы, бұл мүмкін емес. Заң шығарушылар бұл сөздерден қорқады. Бұл күлкіліге келеді: мысалы, қандай зорлық -зомбылық әрекеттері заңмен жазаланатынын сипаттау қажет. Бізге айтылды - сіз есіңіздесіз бе? Қылмыстық кодексте барлық жағымсыз сөздерді жазамыз - оральды секс, анальды секс? Нәтижесінде, егер жас жігіт көшеде қыздың бетінен сүйіп, қашып кетсе, бұл зорлық -зомбылық әрекеттер, олар зорлық -зомбылықпен анальды жыныстық қатынасқа түскендей жазалануы керек екені белгілі болды.

Е. Кронгауз: Меніңше, баспасөзде де ештеңе болмайды. Сіз, мысалы, біздің секс бағандарын оқығанда, бұл не күлкілі, не жаман болады. Бұл «Жыныс» бағанына қол жеткізуге тырысатын әсер емес. Мысалы, Америкада секс -шолушылардың көптеген түрлері бар. Мысалы, мен бір подкастты жиі тыңдаймын - онда жүргізуші сұрақтарға жауап береді. Мысалы, бір қыз өзінің серіктесімен садомасо жыныстық қатынаста болғанын айтады және ол оны дұрыс емес түрде тұншықтыра бастады. Және олар бұл істі басшымен талқылап жатыр. Біздің елде мұндай нәрсені елестету мүмкін емес!

Алексей Мунипов: Иә, Комсомольская правда БДСМ сексіндегі келісімдер туралы бағанды елестету қиын.

Агарков: Садомасохистер қауымдастығында, айтпақшы, өте дамыған тіл. Өйткені шұғыл қажеттілік бар - жыныстық қатынас қауіпсіз болуы үшін келіссөздер жүргізу қажет. Айтпақшы, мен садомасохистерге төмен қарайтын емеспін. Ерлі -зайыптыларда проблемалар туындаған кездер болады, олар қандай да бір себептермен осы қоғамдастыққа кіреді, салт -жораларды, ережелерді қабылдайды - кенеттен олар өзара түсіністікке ие болады. Олар келісті. Ауырсынуды сезіну қажет болғандықтан емес, олар ойнады - бірақ олардың ортақ ережелері болды.

Блогтарда «дик» және «азаматтық қоғам» сөздерінің қолданылуының салыстырмалы графигі

Кирилл Вишнепольский, «Ерлер денсаулығы» журналының бас редакторы: Ал біз бір -бірімізбен не туралы сөйлесуді білеміз? Яғни, біз бір -бірімізбен бір нәрсе туралы сөйлесіп жатырмыз ба? Бізде жыныстық қатынас жоқ, өйткені серіктестік мәдениеті мүлде жоқ. Секс - бұл серіктестік. Forbes тізіміне қараңыз: серіктесі бар бірде -бір адам жоқ. Тіпті, кәсіпорында кәсіп ашқан адам не әріптестерін өлтіреді, не ажырасады.

Анна Варга, Отбасылық кеңесшілер мен психотерапевтер қоғамының басқарма төрағасы: Мен келісемін - Ресейде ынтымақтастық ұғымы жоқ. Махаббат туралы ерекше мифология бар: сүйетіндер бір -бірін сөзсіз түсінуі керек. Ал егер сізге бірдеңе туралы айту керек болса, бұл біз бір -бірімізді түсінбейтінімізді білдіреді, яғни біз бір -бірімізді сүймейміз. Айырмашылық туралы айту қорқынышты, өйткені махаббат мифологиясы айырмашылықтың болмауын болжайды.

Мунипов: Яғни, секс туралы сөйлесу автоматты түрде сізде проблемалар бар дегенді білдіреді ме?

Вишнепольский: Иә.

Евгения Куйда: Мені тіл мәселесі қатты алаңдатады. Мысалы, меніңше, төсекте 30-40 жасқа дейінгі ер адам ештеңе жасауды мүлде білмейтін сияқты. Ең жаманы - онымен технология туралы сөйлесу мүмкін емес. Бірақ жыныстық қатынас техникасы өте маңызды! Адамдар шаңғы тебуден бұрын қауіпсіздік шараларын біледі. Және бұл жерде екі мәселе бар. Біріншісі - ешкім мүлде байланыс жасамайды. Яғни, мен, мысалы: «Сізге не көбірек ұнайды?» Деп сұраймын, тіпті осы сөздермен адамдар қандай да бір драмалық ступорға түседі. Екіншісі - тіл жоқ. Міне, қалай айтуға болады - өзіңізді солға жылжытыңыз … Сіздікі не? NS…? Пенис? Қорқыныш. Тек сөздер жоқ. «Шайқас» - қорқынышты сөз. Ал басқалары одан жақсы емес. Сондықтан бұл туралы газетке де, журналға да еш жерде жазу мүмкін емес.

Агарков: Бұл мәселені бір кезде Игорь Семенович Кон тұжырымдаған. Бізде бұған шынымен тіл жоқ. Балаларға арналған «pussy-miski» тілі бар. Медициналық тіл бар, ұятсыз тіл бар. Және махаббат тілі бар - бұл барлық «қояндар», «киски» және т.б. Және, шын мәнінде, бұл бәрі. Біздің тіл, клиентпен жұмыс істеу тілі - медициналық. Қабылдауда адамдар импровизация жасайды, кейде өте ойлап табады. - Дәрігер, лифт кетіп қалды. Немесе - «құрдасы бас тартты». Бұл жағдайда ересектер эрекция мен эякуляцияны шатастырады. Немесе олар ластануды соқтығысу деп атайды.

Елена Костылева, ақын: Сондай -ақ, жұбайынан да нашар осындай ерекше сөздердің жеке класы бар. «Есек» түрі. Сіз оны өміріңізде бір рет естисіз - бұл адаммен енді ешқашан амандаспайсыз.

Куйда: Қалыпты, бейтарап өрнектер бар ма? Сіз «тұрмайды» деп айта аласыз, бірақ бұл да дөрекілік.

Агарков: Жақсы, бүгінде бәрі айтады: «Дәрігер, менде эрекцияға байланысты проблемалар бар».

Вишнепольский: Теледидарға рахмет.

Максим Кронгауз, Ресей мемлекеттік гуманитарлық университетінің Тіл білімі институтының директоры Орыс мәдениеті шын мәнінде бейтарап лексиканың болмауымен сипатталады. Мысалы, бізде бейтарап ем жоқ. Шетелдіктер қатты шағымданады. Бірақ эмоционалды түсті адамдар көп: бастық, анасы және т.б. Демек, осында. Медициналық терминдер бар, себебі дәрігерге барып, кеңес алу қажет. Бірақ бейтараптар жоқ. Сонымен қатар, біз олардың жоқтығына шағымданбаймыз, өйткені біздің мәдениетіміз осылай реттелген.

Мунипов: Иә, міне, біз шағымданып отырмыз.

М. Кронгауз Сіз шағымданып отырсыз, себебі сіз жассыз, сіз әлем мен мәдениетті өзгерткіңіз келеді, ал мәдениет қарсылық танытады, оның ішінде тіл. Тіл біздің байланысқа қызмет етеді. Бізде жыныстық мәселелерді талқылау әдетке айналған жоқ, мысалы, біз өзімізді қалай жеңілдететінімізді талқылаймыз - сондықтан бір немесе екіншісіне бейтарап сөздер жоқ. Балалар бар, қорлайтындар бар, бірақ басқалары жоқ. Міне, секс туралы дөрекі, ұятсыз әңгіме болуы мүмкін, мұнда бізде үлкен сөздер бар. Және бұл бөлек және қызықты тақырып - қарапайым мәдениет жынысты қалай түсінеді. Ол мұны ең алдымен зорлық деп түсінеді. Зорлық-зомбылықты, ұруды білдіретін етістіктер, біз көбінесе жыныстық қатынасқа байланысты екінші мағынаны аламыз, әдетте «от-» префиксімен. Әдеттегі мысал - «жырту». «Блять» сөзінің де негізі бар. Керісінше, бастапқыда жыныстық қатынасқа байланысты етістіктер, мысалы, ұятсыз етістіктер көбінесе ұрып -соғу немесе алдау мағынасына ие болады. Бұл сөздік қорында ер адам белсенді құрал, зорлаушы ретінде пайда болады, ал әйелді қорлайды, ұрады немесе ыдысқа салады, сәйкесінше бірнеше етістіктер бар - «үрлеу», айт. Жаңа керемет мағыналар бар. Тұншығу сөзін айтайық. Сирек, мен шақырғаннан айырмашылығы. Бұл нені білдіретінін білесіз бе?

Костылева: Оральды секс кезінде не болады?

М. Кронгауз: Жоқ Бұл ерте эякуляция.

Вишнепольский: Қызықты. Мен оны пайдалануым керек.

М. Кронгауз: Эвфемизм әдетте өз өмірімен өмір сүреді. «Дик» сөзі бір кездері «х» әрпінің қарапайым атауы болды делік, бұл кесілген «керуб» деп есептеледі. Содан кейін ол үш әріптен тұратын сөздің эвфемизміне айналды және өзі қорлауға айналды. Менің ата -анамның ұрпағы үшін эвфемизм «фук» әдепсіз болды. Ал қазіргі ұрпақ үшін және Дик әбден лайықты.

Куйда: Ал қалайша кейбір сөздер орыс тілінде физикалық түрде жоқ? Бұл жерде жазушы Идов өз кітабын ағылшын тілінен аударып, қолмен жұмыс жасау сөзінің орысша аналогы жоқ екенін анықтады - бұл сіздің серіктесіңізді қолыңызбен жасаған кезде.

М. Кронгауз: Бұл, әрине, жаңа сөз, себебі ол екі сөзден тұрады. Лингвистикалық заң бар: егер мәдениет үшін ұғым маңызды болса, оған қарапайым белгілеу бар. Қосындылар онша маңызды емес ұғымдар үшін қолданылады.

Мунипов: Сонымен минет кейінірек ме? Қызықты. Бұл көрінгенімен, иә?

М. Кронгауз: Қайта құрудың басында мұндай тақырыптар алғаш рет мүмкін болған кезде аударма мәселесі - біз бірінші рет таптық. Генри Миллерді қалай аударуға болады? Матом қате, түпнұсқасында ондай нәрсе жоқ. Бірақ қалай? Аудармашы одан шығуға мәжбүр болды.

Куйда: Бірақ мәселе шынымен де тілде! Айталық, «минет» деген сөз бар.

Костылева: Айтпақшы, бізде мұндай сөз бар ма? Айтайын дегенім, ол басылған ба?

Агарков: Әрине, басылған. Иә, қазір барлық сөздер басылады.

Куйда: Бұл мүлдем жағымды емес, бірақ ол бар. Бірақ, керісінше, еркек әйелге қашан? Бұл сұмдық сөз бар - «cunnilingus», бірақ оны кім қолданады? Мен ер адамға мұны осында істеуді қалай айтамын? Басыңды ғана итере аласың ба?

М. Кронгауз: Жақын ұсыныстар беруге дайын емес. Бірақ соққының жұмысы, ғылыми тұрғыдан алғанда, теріс түсініктерге ие. Сүйікті әйеліңізге айтпаңыз - маған жасаңыз.

Куйда: Қалай айту керек? «Мені сор»?

М. Кронгауз: Мұнда, cunnilingus жағдайындағыдай, шығармашылық ізденіс үшін орын бар.

Куйда: Неліктен cunnilingus үшін қалыпты сөз жоқ екенін білесіз бе? Өйткені орыс еркектері кунилингус міндетті емес деп санайды. Мен кейбір сауалнамаларды кездестірдім, олардың пікірінше, орыс ерлерінің 90% -ы мұны қандай да бір қорқынышты бұзушылық деп санайды. Тек еркек әйел үшін ештеңе жасағысы келмейді. «Мен қандай жақсы болсам да». Неге сөйлесер еді?

М. Кронгауз: Біз кінәліміз.

Вишнепольский: Бізді кешір.

Костылева: Меніңше, секс - бұл бөлек тіл. Және әр түрлі нәрселер бұл туралы әр түрлі нәрсені білдіреді. Лесбиянка үшін минет - бір бөлек, еркек үшін - басқа. Және бұл болады, сіз адаммен кездесесіз, сіз бір тілде сөйлейсіз, кейде - біреуі сөйлеседі, екіншісі керісінше.

Куйда: Мен жаңа ғана «Секс әуесқойлары клубы» деп аталатын форумды кездестірдім. Онда жезөкшелердің қызметін пайдаланатын адамдар хабарласады. Алып, мыңдаған қатысушылар. Және олардың өзіндік сөздік қоры бар. Қорқынышты терминдер бар - мысалы, ZKP, «сыра тағамдары», бұл қатерлі ісікпен позаны білдіреді. Бірақ сонымен қатар керемет түрлері бар. Мысалы: «цифр» және «аналог». «Сан» - «техникалық жағынан төсекте өте жақсы, бірақ психикалық әсер етпей» дегенді білдіреді. Ал «аналог», сәйкесінше, шын мәнінде ескі тәсілмен. Мүмкін, тіпті техникалық жетілмеген, бірақ ақыл -ой.

Костылева: Меніңше, бұл чатта, жаңа тілде жасалған сияқты. Адамдар 15 жыл бойы чаттар мен форумдарда жыныстық қатынас туралы сөйлесіп келеді.

Мунипов: Иә, біз бұл жаңа тілді көрдік. «Пелотки», «целлюлоза» және «киска».

Вишнепольский: Мен жақында спамды алдым: «Менің пешімді ұр».

Агарков: Интернетте барлық алғышарттар бар: жеке емес, еркін байланыс бар.

Вишнепольский: Айтпақшы, иә. Әйелім екеуміз ICQ туралы маңызды мәселелерді ғана талқылай аламыз. Ойлануға мүмкіндік бар, демалуға болады …

М. Кронгауз: Неге екені белгісіз, біз бұл салада ілгерілеушілікке сүйенеміз. Бірақ бұл мүлдем міндетті емес. Нейтралды лексика болған кезде неге жақсы? Адамдар бұл туралы сөйлесуді білсе, неге жақсы? Келіссөз жүргізу оңай ма? Бірақ ерлер мен әйелдер келіспейтін керемет мәдениеттер бар. Жапон тілінде тіпті әйелдік пен еркектік тіл бар - яғни кейбір адамдар қолданатын, ал басқалары ешқашан қолданбайтын сөздер. Біздің қоғам жақсы деп айта аламыз ба, өйткені мұндай бөліну жоқ па?

Агарков: Бұл салада, әрине, ілгерілеушілік бар, және одан әйел пайда көреді. Бұрын әйелдердің төрттен үш бөлігі оргазмды мүлде сезбесе, қазір максимум төрттен бірі.

Вишнепольский: Сіз білесіз бе, Ресейде жүргізілген сауалнамалар бойынша халықтың 70% -ы тістерін тазаламайды.

Варга: Әрине, ілгерілеу бар. Қараңызшы, Фрейд бастаған кезде, олар ештеңені меңземеуі үшін орындықтың аяқтарын бүркеніп жабу әдетке айналған. Бұл үнсіздіктің қастандығы Фрейдпен күрескен невроздардың шексіз санын тудырды. Бұл невроздар қазір қайда? Сіз оларды көрмейсіз. Истерия диагнозы жоқ. Нейротизация деңгейі объективті түрде төмендеді. Өйткені аяғы ашық. Сондықтан сөйлесу керек.

Агарков: Білмеймін, невроздардың саны азайғанын айту өте қиын. Классикалық неврастения 100 жыл бұрын ойлап табылған түрінде қазіргі диагностикалық анықтамалықтарда жоқ. Бірақ қазір оның орнына депрессия бар. Бұрын пациенттердің қолдары мен аяқтарын алып кететін, сөйлеу, олар соқыр болатын. Ал қазір невроздар соматизациялануда - жүрек ауырады, асқазан.

Блогтарда «депрессия» және «эрекция» сөздерінің қолданылуының салыстырмалы графигі

Мунипов: Демек, жыныстық тәрбие мүлде қажет емес пе? Невроздар жойылмайды, қоғам қаламайды, балалар да қандай да бір түрде өседі.

Агарков: Бұл қажет, өте қажет! Енді не болады? Ата -аналар баламен жыныстық қатынас туралы сөйлескісі келмейді. Мектеп қаламайды. Жасөспірім орта оған ештеңе үйретпейді. Ал некеге тұру кезінде адамда сөйлесу дағдысы ғана емес, тіпті осы тақырып туралы ойлану да болмайды. Сіз батыстық колоннизмнің мысалын келтірдіңіз, сабақты талқылау мәдениеті - бірақ Батыста, 70 -ші жылдардың өзінде жыныстық тәрбие мектептерде ерекше енгізілді. 12 жастан бастап. Әрине, бұл тілді де, қоғамды да азат етті. Бізде әлі ондай ештеңе жоқ.

Е. Кронгауз: Олар таныстырғысы келетін сияқты?

Агарков: Иә, онда не бар! 1993-1994 жылдары жыныстық білім беруді енгізу бойынша әйгілі бастама болды. Бес институт жұмыс істей бастады. Назар аударыңыз, олар оқулық жасаған жоқ, тек мектеп оқушыларымен талқыланатын бағдарлама құрды. Мұның бәрі Мемлекеттік Думада қорқынышты жанжалмен аяқталды. Әзірлеушілер кәмелетке толмағандарға қатысты ұятсыз әрекеттер жасады деп айыпталды. Жалпы, орыс халқының геноциді: олар бәрімізді жезөкшеге, жемқорға айналдырғысы келеді және бізді Батысқа апарады. Қылмыстық іс қозғалды! Жабуыңызға рахмет. Сондықтан Ресейде жыныстық қатынас туралы айту - бұл юрисдикция. Содан бері осы саладағы барлық эксперименттер тоқтатылды. Жеке мектептерде, жұмсақ нұсқада - бұл әлі де мүмкін.

Е. Кронгауз: Жақсы, олар балалармен қай тілде сөйлеседі?

Агарков: Медицинада басқасы жоқ. Пенис, фаллус, қынап.

Вишнепольский: Ал пенис пен фаллустың айырмашылығы неде?

Агарков: Фаллус - кернеулі мүше. Ал пенис - жұмсақ фаллус.

Барлығы қатысады: Байсалды ма ?!

Куйда: Мен қараңғыда өмір сүрдім.

Агарков: Мен саған тағы бір нәрсені айтайын. Неге әлемдік сексологияның негізгі зерттеушілері мен тәрбиешілерінің барлығы дерлік еврейлер болды деген сұрақ сексологиялық әдебиеттерде белсенді түрде талқыланды.

Е. Кронгауз: Жақсы, біз де осында келдік.

Агарков: Ал, бұл қызық. Иудаизмде, христиандық мәдениеттен айырмашылығы, секс туралы айтуға ешқашан тыйым салынбаған - бұл процестің өзі де айыпталмады. Яғни, бұл мәселелерді талқылаудың мәдени дәстүрі болды.

Е. Кронгауз: Ал олардың проблемалары туралы кімге айту оңай, ерлер немесе әйелдер?

Варга: Әйелдерге оңай. Олар аз ренжіген. Қалай болғанда да, бұл тарихи түрде болды. Әйелдердің талаптарын ер адам тек әңгіме тақырыбы ғана емес, сонымен бірге оның еркек емес екенін де естиді. Өзін-өзі бағалауға байланысты сезімдердің екінші қабаты пайда болады: ол, әрине, әрқашан жаман болды, және ол оны ұзақ жылдар бойы алдап келді, үндемеді.

Вишнепольский: Мен оның қайдан келгенін айта аламын. Еуропада Рим империясы кезінен бастап вассал егеменге, ал егемендік вассалға тәуелді болған кезде әлеуметтік келісім деп аталатын шарт болды. Барлығы бірігіп жұмыс жасады. Бізде әрқашан вертикальды қоғам болды - бастық пен бағынушы. Және бұл қатынас ерлер мен әйелдер арасындағы қарым -қатынасқа көшті. Ер адам - бастық, ал әйел - бағынышты. Неліктен бағынушымен келіссөздер жүргізу керек?

Варга: Сен не туралы айтып тұрсың! 400 жыл бойы бізде ондай ештеңе болған жоқ.

Вишнепольский: Ресейде?

Варга: Ресейде.

Вишнепольский: Иә? Ақысыз әжелер құрған кем дегенде бір қоғамдық партия қайда? Азаматтардың көлденең ынтымақтастығы қайда? Азаматтық қоғам қайда?

Е. Кронгауз: Яғни жыныстық қатынас туралы айтылмауы азаматтық қоғамның болмауынан ба?

Вишнепольский: Өте дұрыс.

Мунипов: Иә, бұл не. Ал азаматтық қоғамға жүгінбей жыныстық қатынас туралы айтуға болмайды.

Вишнепольский: Айтыңызшы - неге? Неліктен секс туралы айту керек?

Мунипов: Күте тұрыңыз, мен өз құлағыма сенбеймін. Бұл ерлер денсаулығы журналының бас редакторы ма?

Вишнепольский: Жақсы, бұл мен, риторикалық түрде, ұялған подсознание атынан сөйлеймін. Мұнда біз американдық сексологтардың кеңестерін қайта басып шығардық. Біз оны ашамыз, оқимыз: «Оның қынапшығыңды қалай атағысы келетінін сұра. Айтыңызшы, ол сіздің пениске қалай қоңырау шалғысы келеді. Бірнеше нұсқаны ұсыныңыз, күлкіліден ұятқа дейін ». Яғни, бұл олардың қалыпты ұстанымы: келіссөз үстеліне отырыңыз, талқылаңыз. Міне, мен осы кеңесті шығарған осы журналдың бас редакторымын. Мен бұл туралы әйелімнен сұрай алмаймын. Ол мені ақымақ деп ойлайды. Ол үш баланы туды, содан кейін мен оның қынапшығымды қалай атағанымды сұраймын? Қалай? Maryivanna?

Варга: Жақсы, жаман емес.

М. Кронгауз: Мұндай термин болды - Дунка Кулакова.

Куйда: Бұл не? Фистинг?

Е. Кронгауз: Жоқ, біз фистинг - иеліктен айыру аудармасын ойлап таптық.

М. Кронгауз: Ал Дунка Кулакова, әрине, мастурбация.

Варга: Сіз сұрайсыз, неге сөйлесесіз? Адамдар бұл туралы айтпайтындықтан, олар өз қиялдарын шындықпен тексере алмайды. Неліктен бұл секс тәрбиесі туралы әңгіме пайда болды? Өйткені Думадағы бұл депутат -депутаттар осының бәріне бала кездерінде қалай қарайтындарын елестеткен - бірақ олар ересек тәтелер, ал олардың басында сексуалды суреттер пайда болады, содан кейін оларды балаға жүктейді. Бұл сұмдықтың шығатыны анық. Қалыпты әңгіме болмаған кезде, бұл фантастикалық доп пайда болады.

Блогтарда «пенис» және «фаллус» сөздерін қолданудың салыстырмалы графигі

Костылева: Мен көптен бері жыныстық рецепті бар кітап жазғым келді. Біздің әріптестеріміз тамақ туралы жазуда, неге біз сол рухта секс туралы жаза алмаймыз? Сондықтан, тіл туралы бұл әңгіме мені шынымен де толғандырады.

Вишнепольский: 200 жыл күтіңіз, барлық сөздер пайда болады.

Куйда: Менің ойымша, бәрі тезірек болады. Менің ойымша, Purple Haze Blowjob деп аталатын таңғажайып онлайн курс бар. Қыздар арасында өте танымал, менің үш досым тіркелді. Сіз айына 15 доллар төлейсіз, және олар сізге бәрін түсінікті тілде түсіндіреді. Жоқ, шын мәнінде, бәрі де тілге сәйкес келеді. Негізінде бұл аспаздық курстардың аналогы: сіз күйеуіңізді бақытты ету үшін ақша төлейсіз. Сонымен қатар, сіз отбасылық өмірден біршама пайда аласыз - онда бақыт, жан тыныштығы.

Вишнепольский: Ал серіктес оны күлгін тұманның орнына береді деген сенім бар ма?

Мунипов: Бізде қайғылы әңгіме бар. Біздің елде ер адам әйелмен сөйлесе алмайды, бұл әңгіменің өзі - қорқынышты мәселе, секс туралы барлық сөздер қараңғы зорлық -зомбылықпен байланысты.

М. Кронгауз: Ал, не істеу керек? Мәдениет ғасырлар бойы дамып келеді. Біз дөңгелек үстел жинап, бұдан былай жақсы боламыз деп шеше алмаймыз. Біз ешкімді зорламаймыз, ешкімді ренжітпейміз. Бірақ сеніңіз, біз ұзақ жолдан өттік. Жиырма жыл бұрын біз дауыстап және жақыннан мұндай ештеңе айта алмас едік. Тіпті бейтаныс адамдармен кездескенде «тұншықтыру» деген кінәсіз сөзді айта алмадым.

Мунипов: Мен де алмаймын.

Вишнепольский: Мен бәрі қашан өзгеретінін білемін. Біз қашан бір -бірімізді құрметтейтін жолмен жүруді үйренеміз? Қашан, ақырында, біз биліктің әрекеттеріне бірлесіп қарсы шығамыз. Біз күнделікті өмірде бір -бірімізбен келіссөз жүргізуді үйренсек, онда біз төсекте келіссөз жүргізе аламыз.

Е. Кронгауз: Сонымен біз ешқашан жыныстық қатынас туралы айтпаймыз ба?

Вишнепольский: Назар аударыңыз: дөңгелек үстел жынысы бойынша бөлінді. Қыздар: «Ал, сен неге сөйлемейсің?» Ал ұлдар: «Иә, уақыт келмеді, қоғам дайын емес, қайда асығу керек». Барлығы, және біз басқа рөлдерді қабылдамаймыз.

Костылева: Егер мәселе ерлер мен әйелдердің тек өз тілдерінде болса, әйел-еркек сөздігін құрастыру мүмкін бе?

Вишнепольский: Егер қажеттілік болса, олар оны әлдеқашан жасаған болар еді.

Варга: Айтпақшы, Батыста психотерапия осылайша дамыды. 70-80 жылдары ерлер мен әйелдер деп аталатын топтар ұйымдастырылды: ерлер өздерінің еркектері туралы, әйелдер - әйелдіктері туралы айтты. Содан кейін психотерапевт қарсы жыныста қоршалған бір жынысты топтар құру идеясын ойлап тапты. Яғни, ерлер тобы аквариумда жұмыс істейді, ал әйелдер қатыса алмайды, бірақ олар бәрін көреді және естиді. Ал содан кейін керісінше. Бұл керемет тиімді және, айтпақшы, біртұтас тіл болып шықты.

Куйда: Сонымен бәрі жақсы аяқталды ма?

Вишнепольский: Бұл көмектесті.

Куйда: Жалпы, мен оның мәтіндік хабарламаларын оқығаным дұрыс.