Кәсіби жұбатушы: психотерапевт Хорхе Букай аурудың мәні мен ессіздіктің сұлулығы туралы

2024 Автор: Harry Day | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-17 15:48

Атақты аргентиналық психотерапевт және жазушы Хорхе Букайды оқырмандар мен сыншылар «кәсіби жұбатушы» деп атайды: оның кітаптары адамға қайғы -қасіретті жеңуге және өзінше болуды үйренуге көмектеседі.

Сіздің жаңа романыңыз қандай психологиялық аспектілерді қозғайды?

- Мен жазушы емеспін, психиатрмын. Осылай жасай отырып, мен жазамын. Менің досым айтады, кім жазса, романтика туралы армандайды. Психология бойынша кітаптар шығару арқылы мен де оның авторы болғым келді. Сондықтан мен романды ойын ретінде жаздым. Бастапқыда мен мұны қалай жасау керектігі туралы аздап оқуға тура келді, өйткені менде тек идея ғана болды, басқа ештеңе жоқ. Мен кейіпкерлерді қалай жасау керектігін білмедім, сондықтан олардың жағдай тарихын жаздым. Егер роман шықпаса да, мен, мысалы, балалық шақта бұл адамдар немен ауырғанын білетінмін. Мен шынымен әңгіме құрамын деп ойладым. Алайда көп ұзамай кейіпкерлермен оқиғалар басталды, бұл мен үшін күтпеген жағдай болды. Нағыз жазушылар батырлар тірі болады десе, бұл рас екен. Менде де болды. Сонымен, роман психологиямен байланысты, психиатр, автор сияқты, іштегі адаммен не болып жатқанын көре алады. Және, әрине, біз бұқаралық құбылыс туралы айтып отырмыз, адамдар манипуляцияланғандықтан әрекет ете бастайды. Бұл - психологиялық трансформация, биліктің әсерінен адамның бойында болатын өзгерістер мен билікті іздеу. Мен бірінші кезекте Латын Америкасы туралы жаздым, бірақ менің ойымша, бұл бүкіл әлеммен байланысты.

- Роман еркіндік туралы. Бостандық деген не

- Алдымен ол не емес екенін айту керек, иә? Адамдар еркіндікті қалағанын жасау деп ойлайды. Бірақ бостандықтың бұған еш қатысы жоқ. Егер бәрі осылай ұйымдастырылса, ешкім толықтай бос болмас еді. Бұл еркіндіктің анықтамасы емес, бұл құдіреттің анықтамасы. Ал еркіндік пен құдірет - бұл бір нәрсе емес. Бостандық - бұл шындық қамтамасыз ететін мүмкіндіктер шегінде таңдау мүмкіндігі. Сайып келгенде, бұл «иә» немесе «жоқ» деп шешім қабылдау мүмкіндігі. Және бұл еркіндік әрқашан сенімді. Сіз әрқашан иә немесе жоқ деп айта аласыз. Бұл жеке адамдарға, жұптарға, отбасыларға, қалаларға, елдерге және бүкіл планетаға қатысты. Сіз әрқашан иә немесе жоқ деп айта аласыз.

- Сіз психотерапевт болуды шешкен күн қай күні болды

- Бұл бір күн емес, тұтас кезең болды. Анам менің дәрігер болатынымды білетін. 40-50 жылдары Аргентинада полиомиелит эпидемиясы болды, мен бала кезімде бұл аурумен ауыратын балалар көп болды. Мен төрт -бес жасымда көшеде полиомиелит салдары бар баланы көргенде, мен әрқашан анамнан оған не болғанын сұрайтынмын. Анам түсіндірді, мен жылай бастадым, тоқтай алмадым. Ол мені жұбатуға тырысты, бірақ ол сәтсіз болды. Мен бөлмеге кірдім, жасырынып, он бес минут жыладым. Мені тоқтата алмайтын анам қасыма отырды да күтті. Ол: «Бұл бала басқа біреудің ауыруы оған ауыртпалық түсіргендіктен дәрігер болады», - деп ойлады.

Мен өскенде медицина саласына түскім келді. Мен педиатр болғалы жатыр едім, бірақ факультетке келгенде, балаларға көмектесе алмайтын сәттерге шыдай алмайтынымды түсіндім. Бірде мен операция кезінде көмектестім - бұл бағдарламаның бөлігі болды - бала қайтыс болды. Біз оны құтқара алмадық. Мен қатты қайғырдым. Мен жақсы педиатр бола алмайтынымды, бұл қиял екенін түсіндім және балама ретінде мен балалар психиатриясын ойладым. Ол жерде ешкім өлмейді. Мен оны зерттей бастадым, бұл мені қызықтырды. Ол мені ұстап алды. Мен жай ғана психологияға, психиатрияға, есі ауысқан науқастарға ғашық болдым. Шындығында, кейіннен мен психиатр ретінде білдім, кез келген дәрігер - өзінің алаңдаушылығын кәсіпке бағындыратын гипохондрия. Дәрігерлер аурудан қатты қорқады. Сол сәтте менде есі ауысудан қатты қорқатын болдым және бұл менің шешімімді қабылдауға себеп болған себептердің бірі болды. Мен қорқыныштан емдей бастағанда, мен ауыр науқастарды қабылдауды тоқтаттым және неврозбен ауыратын науқастармен көбірек айналыса бастадым - мен өзімнен ақылға қарағанда невротикалық болдым. Содан кейін, мен одан да жақсы болған кезде, менде сау науқастар болды.

«Қалыпты адам -« 2 × 2 = 4 »екенін білетін адам. Жынды - «5» немесе «8» бар деп есептейтін адам. Ол шындықпен байланысын үзді. Невротикалық - сіз сияқты, мен сияқты - «4» бар екенін білетін, бірақ бұл оны қатты ашуландырады »

- Ақылсыздық сізді не қызықтырды

- Адам жанын түсіну үшін сізге үлкен психологиялық ресурс қажет. Адамның жанының ойлауға көп қатысы бар, ал ойлауды түсіну - адамды түсіну. Екінші жағынан, психикалық ауруы бар науқастар сіз оларға көмектескенде риза болады. Бұл керемет ерлер мен әйелдер, шын мәнінде, британдық ойшыл Гилберт Честертон айтқандай, «ақыл -есінен басқасының бәрін жоғалтты». Біздің мәдениетімізде жындылар девальвацияға ұшырайды, қуылады, беделін түсіреді. Мен Аргентинада ауруханалардағы психиатриялық палаталар әрқашан сол жақта, дәліздің соңында, дәретхананың жанында екенін атап өттім. Бірақ сол жерден емделушілермен жұмыс жасау керемет болды. Мұндай адамдар үшін дәрігерлер өмірді сақтайды. Бұл өте қызықты болды, мен көп нәрсені білдім және менің ойымша, мен психиатриялық ауруханаларда ауыр жынды науқастармен жұмыс істеген жылдар ішінде көп көмектестім.

- Сіз адамдарға ұнайсыз ба

- Махаббат - өте кең өріс. Меніңше, махаббат туралы органикалық мағынада айту керек. Мен әркімді өз балаларымды сүйгендей жақсы көрмеймін. Бірақ бұл айырмашылық сапада емес, санында. Сапасы бірдей. Бірақ махаббатпен бәрі анықтамаға байланысты. Мен кейде әр ақымақтың махаббат туралы анықтамасы бар деп айтамын, мен де ерекшелік болғым келмейді. Мен басқалар сияқты ақымақпын. Маған ұнайтын анықтама Джозеф Цинкерден алынған. Ол: «Махаббат - бұл басқа адамның бар болуынан алатын қуанышым», - деді. Басқа адамның өмір сүру фактісінің қуанышы. Және бұл тұрғыда мен емделушілерімнің бар екеніне қуаныштымын. Бұл тұрғыда терапевт пен емделуші арасында шынайы махаббат бар.

- Ол үшін көп күш қажет

- Иә, бірақ өмірге тағы не мағына бере алады? Егер сізге басқалармен не болатыны маңызды болмаса, сізге өмір сүруге не береді? Ақыр соңында, мен үшін психиатриядан басқа, күнделікті өмірде бұл мағынасы бар. Бір күні балалық шағымда, қазір психиатр болып жұмыс істейтін менің ұлым Дэмиан оны жақсы көремін бе деп сұрағанда, мен: «Иә, сен мен үшін өте қымбатсың, мен шын жүрегіммен сүйемін», - деп жауап бердім. Содан кейін ол: «Сіз үшін« бағу »мен« махаббаттың »айырмашылығы неде? Сүю деген нені білдіреді? Құшақ, заттар бер? Мен жоқ деп жауап бердім, мен сізге бұрын айтқан сөздерді бірінші рет қолдандым: егер біреудің амандығы сіз үшін рөл атқарса, егер маңызды болса, сіз оны жақсы көресіз. Бұл тұрғыдан алғанда, айналаңыздағы адамдардың амандығы сіз үшін маңызды болған кезде бұл өте шаршайды. Бірақ онсыз өмір сүрудің мәні жоқ. Бес минут бұрын мен сізді танымадым. Бірақ бүгін мен сен сүрінбеу үшін және құлап кетпеуің үшін тырысамын, бұл тек табиғи нәрсе болғандықтан ғана емес, сынбау үшін де. Махаббат өздігінен пайда болады, егер оған тыйым салынбаса. Бұл кинодан алынған сезімге ұқсамайды, кейіпкерлер жүгіргенде, ат үстінде секіреді … Бұл фильмдердегі бос сөз. Шынайы махаббат-сіздің әл-ауқатыңыздың біреуге маңыздылығы. Бұл соншалықты шынайы және маңызды, егер сіз өзіңіздің жағдайыңыз, күндіз не істегеніңізге қызығушылық танытпайтын адамның қасында болсаңыз, неге сіздің назарыңызды бір нәрсе аударды - біреу сізді жақсы көрмейді. Тіпті ол әдемі сөздер айтып, әлемдегі ең қымбат нәрселерді берсе де, ол өзінің махаббатымен барлық жағынан ант берсе де. Және керісінше: егер біреу сізді қызықтырса, сіздің жағдайыңыз маңызды, ол сізге не ұнайтынын білгісі келеді және сіз күткен нәрсені беруге тырысады - ол сізді жақсы көреді. Егер ол махаббат жоқ десе де, ешқашан болған емес және болмайды.

- Сіз емделушілердің арасында өзіңіз сияқты адамдарды кездестірдіңіз бе

- Мен өзіме ұқсамайтын адамды ешқашан кездестірмедім. Олардың бәрі маған қандай да бір жолмен еске салады: кейбірі көп, кейбірі азырақ. Бірақ көмек көрсету барысында адаммен сәйкестендіру өте маңызды. Мұны барлық психотерапевттер жасайды.

- Оқырмандарда да солай ма

-Әрине. Мен адамдарды білемін деп жиі мақтанамын (күледі). Бірақ мен өз әңгімелерімдегі кейіпкерлерді анықтаймын. Мен ешқашан тек басқалар туралы жазбаймын. Менің кітаптарымда абдырап қалған адам - мен, қорланған - мен, біреумен кездескен - мен, адасқан - мен, ақымақ - мен, бір нәрсені түсінген адам дәл - мен де. Бұл мен туралы, менде болып жатқан процестер туралы. Менің ойымша, менімен не болатыны әркімде болуы керек. Және керісінше: адам менің кітабымды оқыған кезде өзін кейіпкерлермен сәйкестендіреді. Және ол менің бергенімнің ойлап табылмайтынын біледі.

- Жұбату қандай болуы керек

- Жұбату? Қайта, қалпына келтіру, мәселені шешу. Қараңыз, қарапайым адам - бұл «2 × 2 = 4» екенін білетін адам. Жынды - «5» немесе «8» бар деп есептейтін адам. Ол шындықпен байланысын үзді. Ал невротикалық - сіз сияқты, мен сияқты - «4» бар екенін білетін, бірақ бұл оны қатты ашуландырады. Менің жағдайым біртіндеп жақсарып келеді, мен жаман нәрсеге кезіккен сайын ашулануды үйренемін. Жұбатпайтын қалпына келтіру - ешқашан ашулануға болмайды. Және бұл процесс менің өмір бойы жалғасады. Біреудің көмегінсіз немесе көмегінсіз жағдай жақсарады.

- Неліктен сізге ауырсыну керек

- Егер бірдеңе дұрыс болмаса, ауырсыну ескерту ретінде қызмет етеді. Медицинада оқып жүргенімде мен дәрігердің шешуі керек екі қорқынышты нәрсе - бұл ауру мен қайғы екенін түсіндім. Қант диабетімен ауыратын және аяқтарының бұл жағдайына қайғылы науқас ампутациямен аяқталады. Ауырсынуды алмастыруға болмайды. Бұл бір нәрсе жақсы жұмыс істемейтінін білу үшін қажет. Бұл физикалық немесе психологиялық ауырсыну болса да, ояту қоңырауы. Ол денеде ештеңе мазаламаса да, бірдеңе болуы мүмкін екенін ескертеді. Егер ауырсыну кенеттен жоғалса, сіз не өлдіңіз, не наркоз алдыңыз. Егер сіз өлсеңіз, одан шығудың жолы жоқ, ал егер сізге ауырсынуды басатын дәрілер берілсе және сіз ештеңеге назар аудармасаңыз, бұл проблемаға айналуы мүмкін.

«Бірақ ауырсыну - бұл өсу құралы

- Егер ауру болмаса, проблемаңызды қалай шешесіз? Егер сіз оқымасаңыз? Сіз құлау арқылы жүруді үйренесіз. Сіз бірдеңе нәтиже бермесе, оны жақсы орындауды үйренесіз. Егер солай болса, ауырсыну сізге бұл туралы айтады. Көліктің бақылау тақтасында кейде қызыл жарық жыпылықтайды, оның сыртқы түрі қозғалтқыштағы май қысымының төмендегенін көрсетеді. Сен не істеп жатырсың? Сіз көлікті тоқтатып, қызмет көрсету станциясына барасыз. Оның қызметкері көлікке қарап сізге: жарты литр жетіспейді дейді. Сіз «май қосыңыз» дейсіз. Бес метрден кейін сигнал қайтадан жыпылықтай бастайды. Шебер айтады: «Май ағып жатыр» - және клапанды қаттырақ айналдырады. Бірақ он метрден кейін тарих қайталанады. Сіз қызмет көрсету станциясына кіресіз, және сіз шаршадыңыз. Іс жүзінде сіз жасай алатын ең жаман нәрсе - бұл сізге кедергі жасамайтындай етіп сигналды өшіру. Өйткені, егер сіз осылай жасасаңыз, 10 км -ден кейін сіздің моторыңыз ериді. Ауырсыну - сіздің көлігіңіздегі қызыл жарық. Болуы мүмкін ең нашар нәрсе - оған немқұрайлылықтың көрінісі.

- Өзіңіз психикалық ауырған кезде не істейсіз

- Мен не үйрендім және басқаларға не кеңес беремін: мен мәселенің не екенін түсінемін. Ал егер мен не болғанын түсінбесем, дәрігерге барамын.

- Олар психикалық теңгерімсіздік шығармашылыққа қолайлы дейді. Бұл туралы не ойлайсыз

- Тек қабылданғандықтан ғана қайталанатын нәрселер бар. Кейбір данышпандар шынымен жынды болды. Бірақ есі ауысқан адам - жынды. Көп емес. Данышпан емес. Ақылсыз данышпандарға ерекше қабілеттер берілгені барлық ақылсыз адамдардың данышпан екенін білдірмейді. Сондай -ақ, барлық данышпандар жынды болуы керек. Шығармашылық ресурс анархиялық түрде ұйымдастырылады, егер солай болса, ол ақылға негізделуі мүмкін емес. Шығармашылық адам жасау үшін кәдімгі құрылымнан асып кетуі керек. Бірақ креативті анархиямен уланған әлемде болу - бұл бір нәрсе, ал есі ауысу - мүлде басқа. Өйткені адам бұл әлеммен флирт жасай алады: кіріп -шыға бер - және ол ақылға қонбайды. Кейбір данышпандар шекарадан өтіп, қайта орала алмады. Ван Гог мүлдем ақылсыз болды, бірақ ол шығармашылыққа есі ауысқан жоқ: бұл бұрын болған.

Ешкім ақылсыздық шығармашылықтан болады деп ойламайды. Мүмкін, сіз керемет болу үшін аздап ақылсыз болуыңыз керек - мен білмеймін, мен ешқашан данышпан болған емеспін. Бірақ бәрібір мұндай баға төлеудің қажеті жоқ деп ойлаймын. Шығармашылық трансты алкогольмен немесе басқа заттың көмегімен алу керек суретшілер шығармашылық үшін де қауіпті жолға түседі. Мен трансқа мұқтаж емес данышпан адамдарды білдім - және мен күн сайын трансқа түсетін, бірақ ештеңе жасамайтын көптеген адамдарды білетінмін.

- Егер сіз айтқаныңыздың бәрін тыңдайтын бір кеңес берсеңіз

- Маған кеңес беру қиын. Менің ойымша, сіз үшін маңызды нәрсені жасаған жөн. Сіздің өміріңізді жақсартатын нәрсе. Егер сіз үшін маңызды нәрсе болмаса, олар сізге қайда қарау керектігін табуға көмектеседі. Мен сізге өз өміріңізді мүлдем тегін жасауға кеңес бере аламын. Қалай болғанда да, менің ойымша, егер сізге тек еркіндік жеткіліксіз болса, жақын арада сіз оны қолдана алатын аймақ пайда болады.

Мен психиатрмын, сондықтан менің ойымша, ең бастысы - өзіңізге еркін болу. Ешкімге сен басқаша болсаң жақсы болар еді деп айтуға рұқсат бермеу. Жеке болу құқығыңызды қорғаңыз. Содан кейін уақыт өте келе сіз бұл дұрыс емес екенін түсінесіз - бұл солай болуы керек. Бұған қалай қол жеткізуге болады? Сізге өзіңіз қалаған жерде болуға рұқсат беруіңіз керек - содан кейін сізге ыңғайлы жерде отыруға тырысыңыз. Сіздің орныңызда басқалар ойлағандай ойламауға рұқсат етіңіз. Қаласаңыз, сөйлеңіз, егер ештеңе ойыңызға келмесе, үндемеңіз. Бұл рұқсатты өзіңізге беру сіздің құқығыңыз. Сізге қажет нәрсені сезінуге рұқсат. Сіздің орныңызда басқаның не сезінетінін сезінбеу және басқалар күтетін нәрсені сезінуді тоқтату. Егер сіз салдары үшін төлесеңіз, сіз өзіңіз қабылдауға шешім қабылдаған тәуекелдерді қабылдауға рұқсат беруіңіз керек. Бірақ ешкім сізге мұндай тәуекелге бара алмайтыныңызды айтпасын - егер сіз өз ісіңізге ешкімді тартпасаңыз, бұл сіздің шешіміңіз. Және соңғы нәрсе өте маңызды. Сіз өзгелердің сізге бергенін күтпей, өзіңіз қалаған нәрсені іздеп өмір сүруге рұқсат беруіңіз керек.

- Адамдар мен олардың психикасы туралы көп білетін болсаңыз, өмір сүру қиын ба

- Иә … Бірақ елестетіп көріңізші, өзін ешқашан көрмеген адам айна тауып, оған қарайды. Ол көргенді ұнатпайды, айнаны лақтырып сындырады. Бірақ ол қазірдің өзінде біледі. Ал ештеңе істеуге болмайды. Білімді төмендетуге болмайды. Егер сіз өзіңізге қарауды шешсеңіз, сіз білуге дайынсыз. Кейбір адамдар маған белгілі нәрселерді елемейтіні дәлелденген. Бұл оңай, бірақ жақсы емес. Бірақ сіз мұны әрқашан өзгерткіңіз келеді, егер сіз мұны жасай алсаңыз. Өйткені кейбір нәрселер оларды жақсы түсінгенде көбірек ауырады. Бірақ егер бұл рас екені рас болса, жоғарыда айтқанымыздай, басқа адамдардың ауыруы сізге үйренуге көмектеседі. Сондықтан мен осы жолмен жүріп, көп нәрсені білген дұрыс деп ойлаймын, тіпті егер бұл жолда ауырсыну болса да. Шын мәнінде, әйгілі Сократтық сұрақ бар: сіз жол бойымен келе жатырсыз және сіз ұйықтап жатқан және түсінде сөйлесіп жатқан құлды көресіз. Оның айтқандарынан сіз оның бостандықты армандайтынын түсінесіз. Сіз не істеуіңіз керек: оны ұйықтап қалдырыңыз, сонда ол ұйқысында шын мәнінде жоқ нәрседен ләззат ала алады немесе оны оятады, бірақ бұл өте мейірімді болмаса да, ол өзінің ауыр шындығына оралады. Кейде бұл таңдауды жасау өте қиын. Бірақ әркім өзі құл болса, не қалайтынын білуі керек. Мен 64 жастамын, оның 40 жылын мен адамдарды оятуға арнадым. Сондықтан оның орнында мен оянғым келеді. Мен арманда өмір сүргім келмейді: мен оянғанда бұл менің үмітімді жояды, өйткені мен бұған нақты өмірде қол жеткізе алмайтынымды түсінемін.

- Жан мүлде қараңғы болған кезде жарықты қайдан табуға болады

«Физика тұрғысынан қараңғылық ешқандай жарықты қабылдамайды, тіпті жарық табу үшін қажет емес. Нағыз қараңғылық жарықпен мүлде үйлеспейді. Егер сіз толық қараңғылықта болсаңыз, сіз соқыр түрде қозғаласыз. Бұл жаман жаңалық. Бірақ біз білетін қараңғылық толық қараңғылық емес екенін түсінуіміз керек. Меніңше, қараңғы бөлмеге кіріп, онда ештеңе көрмеу физикалық құбылысқа өте ұқсас сияқты. Егер сіз қашудың орнына сол жерде қалсаңыз, көп ұзамай сіздің көздеріңіз оған үйренеді және сіз заттарды ажырата бастайсыз. Қараңғы бөлмеде әрқашан сіз көрмеген жарық бар. Сондықтан, қараңғыда жарық табу үшін, ең алдымен, білу керек: бұл жерде сіздің жарық туралы қалыптасқан ойыңыздың арқасында сіз ойлағандай қараңғы емес. Егер сіз қорықпасаңыз және таусылмасаңыз, сіздің көзіңіз қараңғыда жарықты қабылдай бастайды. Ал жарықтың осы мөлшерімен сіз одан көп жер таба аласыз. Бірақ сіз қашып құтыла алмайсыз. Егер сіз қашып кетсеңіз, амал жоқ. Сондықтан қалуға тура келеді.