«Мен адамдарға психологсыз ойлауды үйретемін, олар психологпен сөйлесіп тұрғандай»

2024 Автор: Harry Day | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-17 15:48

Интернет кеңістігінде Ройтманға келетін болсақ, ешкім бей -жай қарамайды. Ол провокатор, ереже бұзушы, әзілші және алаяқ ретінде белгілі. «Онымен бірге» деп айқайлайтындардың баннерлері міндетті түрде жоғары көтеріледі, ал «ол менің өмірімді құтқарды» деп айқайлағандар бірден жүгіріп келеді. Ройтман, керісінше, тек сақалына және екеуіне де жымиып, ең маңызды деп санайтын нәрсеге барады: адамдармен сөйлесуге және отбасына қамқорлық жасауға. Біз Ройтманның мәтіндері қалай жасалатыны, олар психологтың ілгерілеуіне қалай көмектесетіні және Интернетте адамдардың сіз туралы білетініне қалай көз жеткізу керектігі туралы сөйлестік.

Сіз қалай блог жүргізуді және осы «ол маған келді» әңгімелерін құруды қалай бастадыңыз?

- Менің маркетологтар мені алды: сен бірдеңе жазуың керек деді. Мен: «Мен қалам ала алмаймын» дедім, олар: «Сіз кілттерді қолданасыз», - деп жауап берді. Бұл дау бірнеше жылдар бойы жалғасын тапты. Содан кейін олар маған: «Жарайды, міне сенің хатшың, ол сені күнде шақырады, сенімен сөйлеседі және осы әңгімеге негізделген мәтін жазады», - деді.

Біз осы режимде жұмыс істеуге тырыстық, екі ай жұмыс жасадық, содан кейін ол менен кейін жаза бастады және бұл мәтінді редакциялаудың қажеті жоқ екенін білді. Егер мен бүгінге дейін, егер мен бұны сирек айтатын болсам да, мәтінді жазып, маған бірінші кезден бастап жібереді және оны редакциялаудың қажеті жоқ.

Меніңше, бұл әңгіме жазу қиын, сөйлеу оңай деп шағымданатын спикерлерге жақын болуы керек сияқты. Сіздің шешіміңіз бұл кедергіні жеңуге көмектеседі

- Иә, фобиялық компонент үшін бұл өте қолайлы. Бірақ жақсы және жаман жақтары бар. Сіз қағаздағы мәтініңіз сөйлеу тіліңізден жаман емес екенін көресіз. Сонымен қатар, сөйлеу - бұл сіздің кәсіби қызметіңіз, ол сізге қанағаттану мен өзіңіздің кәсіби шеберлігіңізді сезінуге әкеледі. Бірақ бәрібір сөйлеу мен жазу синоним емес, және сіз бір нәрсені түзетуіңіз керек, себебі ол сөйлеудегідей жазуда жұмыс істемейді. Мен кітапты жазған кезде редакторым маған үнемі: «Бұл мәтін сен сөйлеп тұрғандай көрінеді. Олар олай жазмайды, олар осылай айтады ». Мен бұларды сезбеймін, мен бұл айырмашылықты сезінбеймін. Сондықтан ауызша сөйлеуді жазбаша сөйлеуге аударуды үйрену керек, менде бұл ескерту бар, бұл нақты есту әлі жоқ.

Жазылмай қалатыны бар ма? Шығармашылық дағдарыс кезінде не істейсіз?

- Менің сиқырлы папкам бар, онда менің көмекшім Ася менің хабарларым, жазбаларым мен ескі мақалаларымның негізінде жазбалар қояды. Жұмыс жылдарында лайықты мұрағат жиналды және ол осы массивтен өзіне тиетін және оған маңызды болып көрінетін заттарды таңдайды. Айтпақшы, бұл ол үшін ең қызықты емдік жұмыс, мен үшін үлкен көмек.

Ол 30-40-та жолдардың бір бөлігін жазып, оны осы қалтаға салады. Мен не туралы жазарымды білмесем, мен бұл идеяны қабылдап, оны мәтіндік редакторға апарып, оны дамытуды бастаймын. Сондықтан, менде әрқашан осы қалтада «осы тақырып туралы ойлан» деген рухтағы 6-7 бос балық бар. Жақсы, меніңше.

Ал мен тек осындай қалтадағы нобайлардан осындай мәтінді жарияладым. Бұл психологтың әдепсіздігі туралы. Мен оны жанжал шығаруға тырыстым, бірақ ешкім бұл жанжалды сатып алмауы үшін.

- Қараңдаршы, қандай қызықты. Жанжалсыз жанжал. Бұл парадокс, меніңше, сіздің жеке құралыңыз, сіздің тарихыңыз Мен

- Менімен таласуға келген кейбір кәсіби жек көрушілер маған: неге бетте бәрі тәтті? Неге ешкім сенімен таласпайды? Және де мен бұған не байланысты деп ойладым. Немесе бұл фейсбуктің фокусы және ол мені аз адамдарға көрсетеді, сондықтан реакциялар аз, немесе мен өте тегіс, өте қарама -қайшы емес, тым көп емес мәтіндерді беремін … Ал біз бұл туралы айтып отырмыз деп ойлаймын. ақырғы. Және бұл мен үшін өте жиіркенішті. Өйткені бұл менің жағалауымның бейнесі бар және қосымша жанжалды бастамау үшін тағы бір рет басымды шығармауға тырысатыным туралы. Екінші жағынан, мен жанжалды ұнатпаймын, олардан ерекше мағынаны көрмеймін …

Ал жалпы психолог ұрысқақ бола ала ма? Ол қоғамдық жанжалға лайықты ма?

- Психологтар әр түрлі. Жұмыс орнын ұйымдастыратын психологтар бар: қалай отыру керек, компьютерді қалай қою керек, жүктемені қалай өлшеу керек. Психолог-психотерапевт, психолог-имиджмейкер, кеңесші, жаттықтырушы бар … Олардың әрқайсысының өз күтуі мен талаптары бар.

Мен клиентпен немесе топта жұмыс істегенде, мен белгілі бір күйді қолданамын, мен психолог-психотерапевт рөлін атқарамын. Оған атақ қажет емес, ол - айна - бетсіз және суық.

Бірақ мен өз парақшамда өмір сүрген кезде мен психологпын, сонымен қатар белгілі бір идеялар жүйесін, емдік сауаттылықты, психологиялық өсуді, дағдарыс сауаттылығын және дағдарысқа қарсы ойлауды жақтаушымын. Және бұл басқа рөл және оның әртүрлі құралдары бар. Бұл рөлде менің міндетім - бір жағынан пайдалы, екінші жағынан түсінікті, үшінші жағынан қызықты болу.

Және, басқаларымен қатар, байқалады ма?

- Иә, байқалады, даулы, әрине. Мен бұл функциямды психолог-психотерапевт жұмысымнан кем емес, мүмкін одан да құнды деп есептеймін. Психолог-психотерапевт ретінде мен өзімнен, қолымнан, айталық, топта 100 жағдай, ал жеке адамнан тағы 100 жағдай арқылы өте аламын, бұл өте көп. Ал мен танымал адам ретінде бір мәтін арқылы 200 мың адамды өткізе аламын. Бір жыл ішінде бұл миллиондаған көзқарастар мен миллиондаған адамдар. Және бұл менің жұмысымның бір бөлігі. Ең сүйікті емес, бірақ нағыз миссионер, ол шынымен уағыздайды, пафоссыз және айналасында серпіліссіз. Мен адамдарға психолог қауіпті емес немесе адамдар ойлағандай қауіпті емес екенін үйретемін. Мен адамдарға психолог адамдар ойлағандай күрделі және абстракты емес екенін үйретемін. Мен адамдарға психологпен сөйлесіп тұрғандай психологсыз ойлауды үйретемін.

Бұл қалай жұмыс істейді, мұндай ойлау?

- Мен адамдарға психолог олардың ішінде өмір сүретінін үйретемін. Ал олар психологпен жұмыс істегенде, олар сол психологтан өздерінің ішкі психологының көрінісін көреді. Әйтпесе, бұл педагогика.

Менің міндетім - менің блогымда мұғалім болу емес, психолог болып қалу. Мен бірінші білім беруде мұғаліммін, екіншіде психологпын, үшіншіде клиникалық психологпын. Мен бұл екі модельдің айырмашылығы мен жалпылығын жақсы түсінемін. Мен мұғалім туралы жаман сөз айтқым келмейді, мен психолог туралы сиқырлы ештеңе айтқым келмейді. Бірақ бұл бірдей маңыздылықтың екі түрлі қыры, олар бірдей маңызды, бірақ олардың ерекшелігіне мүлдем қарама -қайшы. Бұл жақсы да, жаман да емес, бірақ түсіну маңызды.

Мысалы, психолог еңбекқор бола алмайды. Мұғалім еңбекқор болуы керек. Психолог тым ақылды бола алмайды. Мұғалім тым ақылды болуы керек - ол өз білімін береді. Психолог тым адамгершілікті бола алмайды - мұғалім адамгершіл болуы керек. Бұл педагогты психологтан ажырататын үш тармақ. Біз дәл осылай жасаймыз. Ал мұғалімдер арасында өз жұмысын жақсы атқаратын психологтар көп. Біреуін педагогика, екіншісін психотерапия деп айту керек. Және біздің функцияларды ажырату маңызды.

Сіз провокаторсыз. Бұл жұмыста да, мәтінде де бар. Сіз бұл құралды қалай және неліктен таңдадыңыз? Ол сізге қалай келді?

- Иә, мен оны әдейі таңдадым және әдейі қолдандым. Менің ойымша, бұл өте әдемі алдамшы модель. Бұл маған дәстүрлі психологтың рөлін айтарлықтай кеңейтуге мүмкіндік береді. Бір жағынан, клиентпен бірге болу, екінші жағынан, қатысусыз қалу.

Ақыр соңында, айлакер кім? Алаяқ - әзілші, әзілші. Джокер картасы дегеніміз не? Сюрприз картасы. Сіз оны ең төменгі мәнде бүктей аласыз немесе оны максимумға дейін бүктей аласыз, бұл Эйс Трамптан жоғары. Ең қызықтысы - бұл картаны мен ең кішкентайынан бүктеп, бүкіл қазанды сындыра аламын. Бұл әзіл.

Қарапайым тілмен айтқанда, бұл ережелерді бұзу

- Бұл кез келген ережеден жоғары ережелер. Жұмысқа қайта оралғанда, алаяқтың рөлі - бұл психологқа немесе психотерапевтке қарсылық туғызбайтын, ұзақ уақыт жұмыс істейтін, болашаққа жіберілген, оны клиент өз меншігіндей қабылдайтын тез араласу мүмкіндігі. Бұл қарсылықты айналып өтіп, ұзақ уақыт бойы және, мүмкін, күтпеген жерден жеміс беретін тұқым себуге мүмкіндік беретін «қолдың айласы». Өйткені бұл менікі емес, оның ағашы болады. Менің идеалды психотерапиям осылай көрінеді.

Керемет жарнама дегеніміз не? Егер сізде миллиард долларлық өнім болса және сіз оны бір адамға сатсаңыз және сіздің өніміңізді даусыз сатып алса. Мен үшін идеалды психотерапия - сіз бірнеше сөз айтқан кезде немесе иығыңызды қысып тұрғанда, бір жыл өтеді және адамның өмірі өзгереді, ал сұрағанда, ол басқаша өмір сүруге шешім қабылдағанына сенімді болады.. Оның өміріне психолог жоқ, араласу жоқ, араласу жоқ.

Яғни, бұл, әрине, бірақ соншалықты мінсіз, өткір түрде жасалған, ол бір мезгілде өткенге, қазіргіге және болашаққа байланған. Иә, бұл әдемі психотерапия. Кейбіреулер мұны жиіркенішті деуі мүмкін.

Неге кенеттен жиіркенішті?

- Сіз оны сұрадыңыз ба? Ол бұған келісе ме? Психотерапияның медиа технологиялардан айырмашылығы келісімшартты қажет етеді. Иә, сіз мұны 2 секундта жасай аласыз, бірақ сіз өзіңізді медиа технолог емес, психотерапевт деп атайтын болсаңыз, келісімшартқа сәйкес жасауыңыз керек.

Сондықтан бұл әр уақытта шешім. Мен араласуға құқығым бар ма? Арандатушылық араласу? Егер менде келісімшарт, келісім болса, онда иә. Бұл өте нәзік болуы мүмкін, бұл түсіндіру болуы мүмкін, бұл жай ғана шағылыс болуы мүмкін, бұл ирониялық көрініс болуы мүмкін. Егер сіз жеткілікті дәлдікпен жұмыс жасасаңыз, егер сіз ұзақ уақыт бойы өзіңізді өрт сызығынан және клиенттің қарсылығынан тыс жерде қалай табуға болатынын білсеңіз, барлық уақытта, егер клиент сізден не қалайтынын түсінбесе, бұл әдемі арандатушылық араласу.

Бұл қалай жұмыс істейді?

- Жарайды, ер адам бар. Ол жазғысы келеді, егер ол мені ашу мен ашуға толы қалдырса, мен онымен жазу мен мамандық туралы сөйлесудің орнына мен оның импотенциясы туралы сөйлестім және оны елеусіз деп атадым, ол маған телефонын лақтырды, артқа бұрылып, кетіп қалды, үйге келді және маған неткен ақымақ екенімді жазды … Содан кейін мен психологтар туралы ұзақ мәтін жаздым. Содан кейін ол сол тақырыпта кітап жазды, содан кейін осы нарцистикалық нарцистикалық гурулармен күресуді өзінің кәсібіне айналдырды және тарихқа ұлы жазушы және күрескер ретінде енді және т. Содан кейін мен оның өтінішін орындадым және Құдай бәрімізге сондай талғампаз және сауатты жұмыс істеуге тыйым салады.

Сіздің ұраныңыз - «қымбат, ауыртпалықсыз, кепілдік жоқ». Бұған қалай келдіңіз?

- Жақсы маркетинг, жақсы жарнама әрқашан тәтті, ащы, қышқыл және ащы арасындағы ымыраға келеді. Міне француз еті - бұл тәтті, қышқыл, ащы және бірден. Барлық талғам ұсынылуы керек. Әйтпесе, бұл өндірістің шикізаты - бұрыш, немесе тұз немесе қант. Тек шикізат. Сонымен қатар, психотерапиядағы маркетинг есте қаларлық болуы керек, ол шынайы болуы керек. Егер сіз бақытты болмасаңыз, ақшаңызды қайтарамыз деп клиентті алдау ақымақтық. Өзіңді алдау одан да ақымақтық.

Мен де айтамын, психолог ақымақ, жалқау және әдепсіз болуы керек. Бұл бір операдан алынған. Ақымақ - өйткені бұл жағдайда клиент ойлануға мәжбүр болады, ал егер ол менің ақымақтығыма еріп, өзіне «сенің көңіл -күйіңе не әсер етеді?» «Неліктен жаман?» … Мен жалқаумын, өйткені мен клиент үшін жұмыс жасағым келмейді, бұл мағынасыз және шаршатады. Мен жұмыс істеп жүргенде, оның өз бетімен жұмыс жасамауға, маған таңданыспен қарауға және онымен не болып жатқанын көрмеуге барлық мүмкіндігі бар. Әдепсіздік өте қарапайым. Моральдан тыс. Әйтпесе, мен соттай бастаймын, және бұл мен үшін емес

Сізбен таныстығым «ол маған келді» әңгімелерінен басталды. Сіз бұл әңгімелер үшін ренжіген кезіңіз болды ма? Өйткені сіз бірдеңе айттыңыз, бірақ біреу мұны олар туралы ойлады ма?

- Мен екі -үш рет ашық көздерден әңгімелер алдым. «Барлығына арналған» деп жазылған өз парақшасындағы адам мәтінді қойды, мен оны қайта теріп, оған түсініктеме беремін. Ал посттан кейін, мысалы, бір жыл өтті және осы жылдың ішінде ол осы мәтінмен қайшылыққа тап болуы мүмкін. Содан кейін, әрине, мен оны бірден шешемін. Мен ашық көздегі мәтіндерді қолдануға рұқсат етемін. Барлық басқа жағдайларда мен сұраймын, олар маған: «Иә, сіз оны қолдана аласыз, тек қана күйеуіңізді алып тастаңыз», - дейді. Көбінесе мен маңызды сәттерді өзгертемін: ел, жыныс және т.

Мен сізге осындай нәрсені айтамын - сеніңіз немесе сенбеңіз - бұл рас, мен екі минут ішінде оқиғаны есіме түсірмеймін. Мен сыртқа шықтым, есікті жауып тастадым, мен ешкімге айта алмайтын өте жабайы оқиғаларды қоспағанда, кез келген жағдай есімде жоқ. Немесе мен егжей -тегжейлі есімде, бірақ оны кім, қашан және қайда айтқаны есімде жоқ.

Мамандық бойынша сізге тыйым деген не және сіз ешқашан не істемейсіз?

- Менде қарапайым қарым -қатынаста болатындардан басқа тыйым жоқ. Менің клиентпен қарым -қатынасым кеңседен тыс біреумен қарым -қатынасымнан еш айырмашылығы жоқ. Егер мен клиентпен сұраныссыз жұмыс жасамаймын десем, адамдармен сұраныссыз сөйлеспеймін.

Мен де тыйымның негізінде емес, рұқсаттың негізінде өмір сүретінімді айтар едім. Мен өмір сүруді қалай жақсы көремін, қарым -қатынас орнатуды қалай жақсы көремін, мен үшін құнды нәрсе - бұл менің өміріме де, кеңседегі жұмысыма да қатысты.

Тыңдаңыз, қандай қиын сұрақ болып шықты. Мүмкін мен үшін ең қиын шығар. Мұны осылай жасайық: менің кеңседегі қарым -қатынасым басқа қарым -қатынастан несімен ерекшеленеді? Жалғыз айырмашылық - менің кеңседегі уақытым сатып алынды. Сондықтан мен келісімшарт бойынша өз тарапымның міндеттемелерін орындауына жауап беремін. Содан кейін тыйым - бұл келісімшартты бұзу. Бірақ, тыйым салу менікі емес, мен басқаратын құрал емес, мен айтқандай, мен бұған әлі басшылық жасамаймын. Менің ойымша, тыйым мен психолог - жаман стиль, ант пен психолог - жаман идея. Психолог антқа емес, белгілі бір келісім -шарт жүйесіне сәйкес болуы керек. Ант субъекттік-объектілік қатынастарға қатысты, мен жетім мен әлсіздерді, өзімнің корпоративті этикам бойынша құдіретті өз антыммен қорғаған кезде, тең емес. Гиппократ анты сияқты. Немесе Merinda протоколы. Шарт объект-объектілік қатынастар туралы. Теңдердің қатынасы туралы. Шаштараз мен клиент сияқты, келісім бойынша терапевт пен клиенттің толық тең болуы өте маңызды.

Қоғамдық адамға қателесу, қателесу қиын ба?

- Өмір сүру сияқты қателесу де қалыпты жағдай. Бізде өмірдің өзі бар, ол бізге сұраққа келуге, жауап беруге мүмкіндік береді, біз тіріміз. Біз өлтіруді бастаған сәтте, сөзсіз, бұл жерде біз адам болуды тоқтатамыз. Бұл қорқынышты, мен үшін өмір бойы бұл менімен немесе балаларыммен болатын ең қорқынышты нәрсе болды. Құдай бұл жерде болудан сақтасын, мен әрқашан бұл жерден қорқамын. Сондықтан, иә, мен қателестім, мен үшін қателік жасау құқығы өте маңызды. Жалпы алғанда, мен ересек адам өз өмірінде авторлықты және, атап айтқанда, қателесу құқығын таниды, қабылдайды, таңдайды деп есептеймін. Мен үшін қателесу құқығы маңызды. Әрине мен қателестім. Мені сақтандыратын жалғыз нәрсе - мен «бұл меніңше» деп айта беремін және мен болжамдар аймағында тұрмын.

Facebook оқырмандары сізден сұрайды - мен білмеймін, неге дәл сіз - сіздің миссияңызды қалай түсінуге болады, жоқ па және ол мүлде бар ма?

- Жігіт қайтыс болды. Архангел Габриэль кілттері мен жеті қанаты бар оны қарсы алуға шығады. Кездеседі және айтады:

- Аға, сіз өз өміріңізді абыроймен өткіздіңіз, бұзбадыңыз, өз миссияңызды орындадыңыз, жұмақ сізді құшақ жайып күтеді, жұмаққа немесе сіз ойлағаныңызға барыңыз.

Бірақ біртүрлі адам ұсталды, ол жұмаққа бармайды, дейді ол

- Тыңдаңыз, менің сізге қояр сұрағым бар, мен ұзақ өмір сүрдім, азап шегіп, егер сіз бақытты болсаңыз, менімен кездесесіз деп ойладым, сосын маған миссиямның не екенін айтыңызшы?

- Құдай -ау, саған керек пе? Қараңдар, жұмақ ашық, жүріңдер.

-Жақсы, бұл мен үшін маңызды!

- Сен сенімдісің бе?

- Мен өмір бойы үйренгім келді, мені қалай атайтынымды ұмытып қалдым, бірақ миссия туралы есімде.

- Жарайды, сен мұны өзің қалағансың. Есіңізде болсын, сіз 19 немесе 20 жаста едіңіз және түнде Киевтен Харьковке көлікпен келе жаттыңыз. Түнде мен мүлде ұйықтай алмадым және мейрамхананың вагонына отырдым, жақын жерде үлкен компания болды, олар айқайлап, көңіл көтерді. Есіңізде болсын, бір әдемі қыз сізге бұрылып, тұзды беруді өтінді.

-Жарайды, есімде …

- Мұнда!

Менің қысқаша жауабым: болып жатқанның мәні - болып жатқан нәрсе. Өйткені сен өлесің. Бұл туралы үнемі және үнемі ойлану өте пайдалы, әйтпесе сіз босаңсып, тұзды жібере аласыз. Және бейбіт өмір сүруді жалғастырыңыз.

Міне, бізден тағы бірнеше оқырман сұрап жатыр. Мен өз қабілетімнен бас тартқан адам өзінің талантын іске асыру үшін денсаулығына кейін төлейді деген пікірмен кездестім. Мен тырыспадым, тырыспадым, қорықтым - және мұның бәрі денеде, ақылда, мінезде көрінеді. Қорқынышпен кездесіп, орын алған немесе қорыққан және орындалмаған не жақсы?

- Таңдаусыз таңдау, бұл мені үнемі қобалжытады. Маған әрқашан әңгіме мен екі -үш таңдау керек. Мен әрқашан ішкі және сыртқы деңгейде шешім қабылдаймын. Мен айлакермін, мен әзілшімін, деймін - егер сен ойнасаң ше? Осыны ойнайық. Парашютпен секіруді ойнайық. Тұрайық, секірейік. Егер біз секірмесек, біз қайтадан көтерілеміз, содан кейін қайтадан … Үшінші рет біз ойлаймыз - үшінші рет ұшу және секірмеу немесе үшінші рет секіру үшін немесе ұшпау үшін …. Және мұны өзіңізге қысым жасамай, жеңіл жолмен жасаңыз. Бізде бала туу үшін әрқашан жыныстық қатынас болмайды, солай ма? Сіз бұл қызықты процестен ләззат ала аласыз. Бір күні сіз балаға қарайтын боласыз. Менің ойымша, Александр Македонский ұзақ жорықсыз көрші ауылға жетті, сосын көршіге, тауға, ол қандай да бір жолмен суық тиді, қазірдің өзінде Үндістан бар, оның артында бүкіл әлем … Сізде де солай болсын.