Дені сау адам үйленгісі келмейді

2024 Автор: Harry Day | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-17 15:48

Менің таныстарымның көбі менің Михаил Лабковскиймен кездесетінімді білгеннен кейін бірден тоқтап қалды. Шынымды айтсам, мен оның әйгілі ережелерімен таныс емес едім, әйгілі психологтың дәрістеріндегі таңқаларлық тәсілдерін сүйетіндердің толық залдары мен үшін ашуға айналды. Лабковскийдің ережелерімен танысып, оның біріншісі - қалағанын ғана істеу керек, екіншісі - қаламаған нәрсені істемеу керектігін айтады, мен әңгіме оңай болмайтынын түсіндім. Айтудың қажеті жоқ - менің жеке өмірім - бұл ережелерді жоққа шығару. Кейде мен жалпыға бірдей қабылданған догмаларға қарсы шығып, қалағанымды істедім. Бірақ көбінесе қорқыныш пен кінә сезімін сезінетін чемодандар менің өмірлік жүгімнің үлесін құрайды. Бұл сізге таныс сияқты ма? Онда бізге қосылыңыз.

Михаил менің сұхбат сұраған Facebook хабарламама оңай жауап берді, ол өзі редакцияға келді және балама куртка мен футболка әкелді. Ол кейде наразылық туғызатын нәрселерді айтқанына қарамастан, мен үшін бұл өте оңай - менің ойымша, менде ғана емес. Оның сөздері түсініксіз болса да, үлкен күшке ие. Сұхбаттан кейін мен А -ны алып, жақсы жаңалықты үйге алып бара жатқан қыз сияқты секіріп, жүгірдім. Әрине, мен өз өмірім туралы сұрақтар қоюға және достарым мен таныстарымның өмірінен мысалдар келтіруге азғырылдым - белгілі себептерге байланысты мен бұл үзінділерді әрең шығарамын. Менің Лабковский ілімінің негізінде жатқан «сау цинизмнің» ізбасарына айналғанымды жақын болашақ көрсетеді. Біздің дәлелдермен, диагноздармен және жеке ауысулармен шатастырмаңыз. Әңгіме барлық күтілген шеңберден асып түсті, біз редакцияда емес, кафеде болып, жаңа достармен қоштастық.

ЕЛЕНА СОТНИКОВА. Біздің редакцияда барлығы сіздің келуіңізді асыға күтті …

МИХАИЛ ЛАБКОВСКИЙ. Мұның бәрі кім? Мен мұнда ешкімді мүлде танымаймын.

Е. С. Бірақ сені бәрі біледі. Қыздар мазасызданып, Михаил қайда, ол қашан келеді деп сұрайды. Бұл түсінікті: біздің редакция негізінен әйелдерден тұрады, мен сізге қоятын сұрақтар біздің еліміздің көптеген жас қыздары үшін маңызды. Негізгі сұрақ: біздің қоғамда ерлер мен әйелдермен не болып жатыр? Демографиялық мәселе бар ма, әлде гендерлік қарым -қатынас мәселесі басқа жазықтықта жатыр ма? Әйелдер бар, олар үшін әлі де жұбайын табу қиын емес, олар үйленіп, бала туады, ал әйел халықтың көпшілігінде бұл мәселеде күрделі проблемалар бар. Мен көптеген әдемі, табысты отыз жастағы әйелдерді көремін, олар қатал ұстанымға және қарым-қатынасқа максималистік көзқараспен қарайды, олар үйленуге ғана емес, тіпті кездесуге және флиртке де бара алмайды. Олар кездесетін жер жоқ, кездесетін ешкім жоқ дейді.

М. Л. Сұрақ, бұл не?

Е. С. Мен мұнда сіз үшін сурет салған әйел жалғыздық мәселесі жаңа нәрсе ме? Бұл демографиялық ма, әлде басқада ма?

М. Л. Сіз, әрине, демографиядан қате таба аласыз. Жағдай мынада: соңғы санақ бойынша әйелдер еркектерге қарағанда әлдеқайда көп. Шындығында, әйелдер екі есе көп. Мәселе мынада, бұл санақта нашақорлар, маскүнемдер мен тұтқындар бар. Сондықтан ерлі -зайыптылардың қызығушылығы аз. Бірақ сонымен бірге, біреу үйленген, бірақ бір рет емес, бірақ біреу ешқашан үйленген емес, демографиялық жағдайға қарамастан әрқашан солай болған.

Е. С. Ол қашан ерекшеленді?

М. Л. Ол көптен бері солай. Әйелдер үшін ең үлкен стресс 1941-1945 жж. Содан кейін, 25 жылдан кейін, үйлену мүмкін болмады, жиі келіспеушіліктер болды - ол ақылды, әдемі әйел, ал аяғы жоқ, тіпті қырық жастан асқан маскүнем болды. Және бұл сәттілік деп саналды, өйткені ер адамдар болмады. Содан кейін әйелдердің осы ұрпағы тудырған некеге байланысты генетикалық қорқыныш пайда болды. Сондықтан Ресейде ерте некелесу 19-20 жасында қабылданады, ал Еуропада бұл 30 жасқа жақын. Біздің әйелдер соғыстан кейін үйленбейміз деп қорқады.

Бұл бірінші нәрсе. Екіншісі - жалғыздық - айналаңыздағы махаббаттың жоқтығы емес. Бұл бала кезінен өзіне деген қызығушылықтың болмауы. Бөлмеде жалғыз бола алмайтын және үнемі анасының артынан жүгіретін балалар бар екенін бәрі біледі. Ал басқа баланы үш сағатқа қалдыруға болады, ол сурет салады, бір нәрсемен айналысады, және сіз оны мүлде ұмыта аласыз. Жүгірушілерде қазірдің өзінде бұл мәселе бар. Олар көңіл көтере алмайды, олар өздеріне қызық емес. Мұндай қыздардан демалысқа жалғыз бара алмайтын, театрға баратын, тіпті мейрамханада отыра алмайтын әйелдер өседі.

Ал жас, табысты және әдемі әйелдерге келетін болсақ, олар өздеріне сәйкес таба алмайды, өйткені олар жоғары штангаға ие - бұл қарым -қатынаста бола алмау және қарым -қатынастан қорқу. Сондай -ақ секс туралы күлкілі оқиға бар: «Мен тек махаббат үшін жыныстық қатынасқа түсе аламын, мен ешкімді жақсы көрмейтіндіктен, мен де жыныстық қатынасқа түспеймін». Бұл жыныстық қатынастан қорқу. Әдетте зорлық -зомбылық құрбандары осылай дейді.

Адамдар үнемі өздері үшін бірдеңе ойлап табады, олар психолог емес және олармен не болып жатқанын түсінбейді. Серіктес іздеуге келетін болсақ, мен айтайын, мен жүгіремін - және мен кімді іздеуім керек? Сіздің серіктесіңіздің жалғыз қасиеті - ол сізді іліп қояды. Қалғанның бәрі маңызды емес. Егер сіз оны сүйсеңіз, ол туралы уайымдаңыз, уайымдаңыз - онда «тақталар» болмайды.2

Е. С. Сонда сіз қалай ойлайсыз, қазіргі 30 жастағылардың бұрынғы ұрпақтан айырмашылығы жоқ па?

М. Л. Лена, егер сіз неке туралы айтсаңыз, онда мүлде басқа оқиға бар. Бірақ бұл ұрпақтармен өлшенбейді. Шындығында, неке институтының махаббатқа ешқандай қатысы жоқ.

Е. С. ?

М. Л. Неке институты-мың жылдық тарихы бар мемлекеттік-діни институт, оның мәні-бірге өмір сүру, үй шаруашылығын басқару, ұрпақ өсіру, бала тәрбиелеу және қоғамды ұлғайту. Біздің алыстағы ата -бабаларымыз отбасын құрғанда эмоционалды факторды мүлде ескермеген. Қалыңдық немесе күйеу жігітті ата -аналар таңдады; міндеті-дені сау адамды үйге және жақсырақ бай және ақсүйек отбасынан әкелу болды … Мұның бәрі осындай әлеуметтік-экономикалық байланыстар, бұл махаббат туралы емес. Таңдау ретіндегі махаббат орта ғасырларда пайда болды - Ромео мен Джульеттаны және олардың бәрі қалай аяқталғанын еске түсіріңіз. Сол әннен Анна Каренина мен оның күйеуі ажыраса алмады, өйткені ол әйелін өзінің меншігі деп санады және оны асыра алмады.

Е. С. Бірақ қазір жағдай мүлде басқаша, оған орта ғасырдың қандай қатысы бар?

М. Л. Міне міне. Қазір неке дағдарысы. Бұл үлкен заңгерлікпен, меншік құқығымен, балалармен байланысты - бұл «бүгін мен сүйемін - ертең мен сүймеймін» деп аталатын бір шүмекке ілулі. Бұл қандай ақымақтық? Бүгін маған ол ұнайды, бірақ бір аптадан кейін ұнамайды. Содан кейін ажырасу, мүлікті бөлу, адвокаттар, соттар басталады - және бәрі тек «махаббат өтті». Мен ұтымды үйленгім келмейді, өйткені мен жақсы көргім келеді. Мен түсінемін.

Е. С. Сонымен не істеу керек?

ML Mir бұл мәселеге келесі түрде жүгінді. Мұны бірінші болып француздар жасады. Олар «қарым -қатынасты реттейтін» ойлап тапты (PACS - жеке адамдар өз өмірлерін бірге ұйымдастыру үшін жасайтын келісім). Бүгінде көптеген еуропалықтар некеден аулақ. Олар әкімдікке бармай -ақ қарым -қатынастың осындай түрін ұстанады - «біз жұппыз». Бұл мәртебе сонымен қатар кейбір экономикалық артықшылықтарды, автотұраққа жеңілдіктерді, салықтық жеңілдіктерді қамтамасыз етеді. Бірақ ең бастысы, бұл мүлікті бөлуге әкелмейді. Мысалы, Францияда ажырасқаннан кейін күйеуі әйелін өмір бойы асырайды, егер ол 10 жыл жұмыс істемесе және күйеуінің табысына тәуелді болса. Сөйтіп, адамдар өздерінің жетілмеген табиғатын түсініп, өмірдің басқа түрлеріне бірге келе бастады. Махаббат - бұл эмоционалды сала, оның мәні бойынша ол тұрақты бола алмайды.

Е. С. Ал махаббат үшін жасалған сәтті неке жоқ па?

М. Л. Бір серіктеспен бақытты отбасылық өмірдің, неке мен жыныстық қатынастың кепілі тек бір нәрседе - тұрақты психикада. Ешқандай жеңілдіктер мен ымыраға келмеу - бұл кардиологқа немесе онкологқа тікелей жол. Адамның психикасы тұрақты болғанда, ол бір серіктеспен өмір бойы өмір сүре алады. Және оны жалғыз жақсы көр.

Е. С. Қызықты тәсіл. Біздің «үйдегі ауа райы» дәстүрінде эмоционалды икемділік және отбасын сақтап қалу үшін күйеуіне бейімделу қабілеті әрқашан басты ереже болды. Ал қазір, көбінесе, жас ұрпақ ымыраға келу қабілетінен айырылды, серіктестің кемшіліктеріне төзгісі келмейді, сондықтан мұндай проблемалар бар дейді. Сіз айтасыз - тұрақты психика! Оны қайдан алуға болады, бұл тұрақты психика, және оны ұнататындар қаншама?

М. Л. Лена, адамдарға ұнамайды, себебі олар бүгіледі. Бұл жағдайды одан әрі ушықтырады. Егер сіз кім екеніңізді, таңертеңгі асқа не ұнайтындығыңызды айтпасаңыз, сіз ер адам үшін бос орын боласыз. Егер сіз үнемі барлық қақтығыстарды реттеуге тырыссаңыз, бұл, ең алдымен, әйелге зиянды. Статистикаға сүйенсек, жалғызбасты еркектер тұрмыс құрған әйелдерге қарағанда аз өмір сүреді, ал үйленген әйелдер жалғызбасты әйелдерге қарағанда аз өмір сүреді. Ресейде қабылданған ер адамға еркектің көнуі - қорқыныштың бір көрінісі. Қайын ене мен әженің кеңесі күйеуінен айырылып қалудан, жалғыз қалудан, тіпті ақшасыз қалудан қорқуды түсінуден басқа ештеңе емес. Маған бұл мінез ұнамайды. Ол сені жақсы көрді, себебі сен болдың, өйткені сен өзің болдың. Мұның бәрі қайда кетті? Неліктен 16 жастағы қыз бәрін тозаққа жібереді, ал 40 жасында ол қазірдің өзінде отырады, дем алмайды және оны біреудің алып кетуін күтеді?

Е. С. Ал осы уақыт ішінде не болды?

М. Л. Өзін-өзі бағалау төмендеді.

Е. С. Неге?

М. Л. Өйткені өмір нәтиже бермеді. Адамдар өте түсінікті түрде реттелген: егер сізде бірдеңе болмай қалса, сіз өзіңізде не болып жатқанын ойлай бастайсыз, дәл сол кезде сіздің енеңіз кеңеспен келіп: «Бәрі дұрыс емес сен Сіз ақымақсыз және ақымақсыз, және бұл сұмдық. Сіз осылай және былай әрекет етуіңіз керек ».

Бірақ парадокс - бұл сиқырларды жай ғана жақсы көреді, өйткені, мысалы, ер адамның мұндай анасы болған, ал үйде сөз жоқ. Адамдарда жалпы қарабайыр ұйым бар. Әйелдер: «Мен оған осылай қараймын, себебі ол өзін ешкідей ұстайды» дейді. Ал сіз соңынан дауласуға болмайды. Бірақ сұрақ туындайды: егер ол өзін ешкідей ұстаса, сіз онымен не істейсіз? Міне кілт. Сіздің проблемаларыңыздың себебі оның ешкі сияқты әрекет етуінде емес. Себебі, сізде невроз бар, оны босату қажет. Бұл шығу үшін сізге белгілі бір адам мен сіз зардап шегетін қарым -қатынас қажет. Сондықтан сіз әдейі осындай қарым -қатынасқа түсесіз, себебі бала кезіңізден сізде оған психикалық қажеттілік бар.

Е. С. Ал мұндай әйелдің болашағы қандай?

М. Л. Куәгерлермен емес, баспен күресу керек. Әйелдің ер адамға деген қарым -қатынасы көбінесе оның ата -анасына, атап айтқанда, әкесіне деген көзқарасы. Егер ауырсыну, реніш сезімі, күрес болса - мұның бәрі ерлі -зайыптылардың қарым -қатынасына ауысады. Біз махаббатты азап шегу деңгейімен өлшейміз. Мен өзім солай болдым, содан кейін емделдім. Әйел: «Мен жақсы көрдім» дегенде, бұл көбінесе махаббат туралы әңгіме емес. Бұл оған қажет азапты жеткізетін есірткі сатушы туралы әңгіме. Ал салауатты махаббат сіздің қаншалықты бақытты екеніңізді білдіреді. Көптеген адамдар бұл нені білдіретінін түсінбейді, өйткені олар бұрыннан бақытсыз жағдайда туылған, олардың бақытсыз ата -аналары болған және олар басқаша болуы мүмкін екенін де білмейді.

Е. С. Сіз керісінше не болуы мүмкін деп ойламайсыз ба? Егер ата -ана мысық пен ит сияқты өмір сүрсе, таңертеңнен кешке дейін үйде айқай мен жанжал болады, мүмкін, қыз өз отбасының мүлде басқаша болғанын қалайды және оның отбасы құрылымы оған балалық шақты еске түсірмейді. жол

М. Л. Ол үшін ата -ананың жағдайын босату керек. Әйелге өзінің балалық шағы туралы бес жасар бала ретінде емес, қырық жастағы әйел ретінде айту. Бұл үшін көптеген адамдар жұмыс жасауы керек. Жалпы, табысты жеке өмір сүру үшін қорқыныштан немесе кінәдан сақтап қалмау үшін, ата -анаңызбен қарым -қатынасты ересек адамның көзқарасымен құру маңызды. Біз олардан асып түсуіміз керек. Олармен орын ауыстырыңыз. Сізге ересек адам ретінде қарау үшін өз ережелеріңіз бойынша сөйлесіңіз. Сонда қиын балалық шақтан туындайтын жеке өмірдегі көптеген мәселелер өздігінен шешіледі. Жалпы, ата -аналармен қарым -қатынасты кез келген уақытта қалпына келтіруге болады.

Е. С. Меніңше, ештеңемен толтыруға болмайтын жоғалған уақыт бар сияқты. Мен үлкен қызымды ерте тудым, біздің қарым -қатынасымызда әр түрлі кезеңдерді бастан өткердік, қазір біз өте жақынбыз, бірақ менің ойымша, мен оған бала кезінен эмоционалды түрде айырылған нәрсені әлі бере алмаймын.

М. Л. Сен істе аласың. Ұшақта жүрген сияқты. Стюардесса сізге құтқару құралдарын көрсеткенде, ол оттегі маскалары туралы не айтады? «Егер сіз баламен саяхаттап жүрсеңіз, алдымен өзіңізге, содан кейін балаға маска беріңіз». Бұл барлық мәселе. Барлығы абсолютті психо болып қала отырып, балаға көмектесуге тырысады. Ол осылай жұмыс істемейді. Егер сіз балаңыздың жақсы сезінуін қаласаңыз, алдымен басыңызбен бірдеңе жасаңыз.

Е. С. Сіз үнемі «басыңызбен бірдеңе жасауға» шақырасыз. Қайда? Қалай? Психолог па? Оқырмандарға не айтуым керек?

М. Л. Оқырман түсінуі керек бірінші нәрсе - оның әңгімесі бақытсыз махаббат туралы емес. Ол жалғыз емес. Оның үйлене алмайтыны шындыққа жанаспайды. Ол невротикалық, ол невротикалық жағдайларға байланысты оны қалай тұжырымдайды.

Бұл ерлер туралы емес. Ол кейбір нәрселерге жабысады: оның жақсы емес немесе тым жақсы еместігі, елде қиын демографиялық ахуал және т.б. Оның себебі - оның ішкі күйі, ол кейбіреулер үшін тіпті отбасылық өмірді қамтымайды.

Ешкім бұл туралы ойламайды, бірақ кейбір әйелдер тұрмысқа шықпайды, себебі олар бұған бейімделмеген. Алайда, олар өздеріне олай ойламайды. Және оларға ешкім үйленбейді, себебі әлеуетті күйеуі оларды әйел ретінде көрмейді. Тағы бір нәрсе: егер сізде ата -бабаларыңызбен қайшылықты қарым -қатынас болса, олар қайтыс болса да, бұл некеге әкелмейді.

Е. С. Және нақтырақ? Баспен, бірақ бәрібір үйлену үшін өзін қалай ұстау керек?

М. Л. Нақтырақ айтсаңыз. Ең алдымен, үйленгісі келмеуін тоқтату керек. Басқаша айтқанда, егер сіз үйленгіңіз келсе, бұл туралы ойлануды тоқтату керек, идеяның өзін құнсыздандыру керек. Дені сау адам үйленгісі келмейді. Бұл капотта қуыршақ, перде және қалғандардың болуын қалау сияқты. Дені сау адамдарда жағдай басқаша көрінеді. Біріншіден, оларға сүйіспеншілік қажет. Сүйуге деген қажеттілікпен олар өздерін жақсы көретін ер адамды табады.

Е. С. Олар оны қайдан табады?

М. Л. Далада. Мен бұрын барлық жастар сияқты дискотека сияқты танысу үшін арнайы орындар бар деп ойлайтынмын. Бұл толық ақымақтық. Кездесетін жер дәл бұрышта. Ол емес, бұл жер.

Е. С. Мен көптеген қыздарды жақсы көруге мұқтажмын, бірақ оларды ешкім білмейді. Сұлулар отырады, оларға ешкім жақындамайды.

ML. Еркектер соншалықты реттелген, олар анасы кезінен бастап оларға тек көзімен мақұлдаған адамдарға жақындайды. «Мен бұл жерден кеттім» дегенде, олар пайда болады, бірақ олармен араласудың қажеті жоқ, олар ауру. Дені сау ер балаға ұқсайды. Әйел оған күлгенде, оның көзіне қараған кезде ол жақындайды … Көптеген әйелдердің еркектерге ішкі жақтырмауы бар, олар өздеріне қарсы тұрады - «Мен оны қалаймын, сондықтан жек көремін». Олар жақындамайды. Ер адам үнемі тоқтау белгісін оқиды. Ал әйел өзінің ақымақтығынан пластикалық хирургқа бару керек, арнайы макияж жасау керек және т.б. Бұл таза мазохизм. Махаббат одан да аз болады. Сонымен, нақтырақ айтқанда, алдымен мен айтқанымдай, үйленуге деген құмарлықтан арылу керек.

Дені сау адам үшін бәрі былай болады: ол біреуді жақсы көреді, біреу оны жақсы көреді. Бұл мүмкін болатын жалғыз қалыпты қарым -қатынас. Егер сізді жақсы көрмесе, адамдарға жабысудың қажеті жоқ.

Екінші Адамдар бір -бірін жақсы көргенде, олар бірге өмір сүруге мұқтаж болады. Үшінші. Олар бірге өмір сүргенде, олар балалы болуға, отбасын құруға мұқтаж болады, осылайша неке табиғи ортада пайда болады. Қалай болғанда да үйлену, үйлену, өйткені бәрі бұрын шығып, екі рет ажырасқан - бұл мүлде нонсенс.

Е. С. Бұл сіз үшін нонсенс, бірақ әйелдер үшін бұл өзекті тақырып.

М. Л. Жарайды, мен ерекшеліктерді жалғастырамын. Сіз ешқашан үйленген ер адамдармен араласпауыңыз керек. Балықтар балық дүкенінде, ет - қасапханада сатылады. Егер сіз үйленгіңіз келсе, уақытты босқа өткізбеңіз. Үйленген адамға әйел қажет емес, оның қазірдің өзінде үйде бар. Оның отбасын тастап, сізге үйлену мүмкіндігі бар, бірақ бұл өте аз. Бұл жалпы ережеден ерекше жағдай. Әрине, кез келген әйел үйленген адамға ғашық бола алады. Бірақ дені сау әйелдің невротикалық әйелден айырмашылығы неде? Невротикалық адам зардап шегеді және осы қарым -қатынасқа көбірек енеді. Ал сау адам: «Тыңдаңыз, мен сізді қатты жақсы көремін! Ажырасқанда міндетті түрде маған хабарлас. Тек күтпеңіз, мен ұзақ күте алмаймын ». Барлығы. Орыс тілінде сөйлегенде, сау адам әрқашан өзін таңдайды, ал невротикалық адам проблемалық қатынасты таңдайды.

Әрі қарай барайық. Сіз бір жігітпен жүре бастайсыз, және оның мінез -құлқына ұнамайды. Мысалы, сүйікті тақырып: сіз алты ай бойы кездесіп жүрсіз, бірақ сіз бірге тұрмайсыз. Егер сіз оны сүйсеңіз және онымен бірге өмір сүргіңіз келсе, сіз оған бұл туралы айтасыз. Егер содан кейін мәселе өзгермесе - қош. Егер сізге оның сізге деген қарым -қатынасы ұнамаса, жағымсыз нәрсе жасаса, сіз оған бұл туралы бір рет айтасыз. Егер жағдай өзгермесе, қош бол. Егер ол сені сүймесе, сен ешкімді жеңуге тырысудың қажеті жоқ, бәрібір жаман аяқталады. Екінші жағынан, ешқашан сіздің артыңыздан жүгіріп жүрген жігіттерді алмаңыз. Менің кеңесіме ажырасу жағдайындағы адамдар жиі келеді. Мен әйелден: «Сіз қалай таныстыңыз?» - деп сұраймын. Ол институтта танысқанын және «ол маған осылай қарады, ол үш жыл жүрді» дейді. Мен: «Сіз орыс тіліне аударғыңыз келе ме? Сіз оған үш жыл бермедіңіз ». Әрі қарай не болды? Жалғыз қалғанда, ол «кем дегенде, оны жақсы көретін» адамды ұстады. Ал оны алған бойда олар екі жылдан кейін ажырасты. Стандартты схема.

Е. С. Майкл, кейбір адамдар некеде көрінеді. Біз үйленгенше серіктестеріміз туралы білмеуіміз мүмкін. Сонымен? Егер адамның мінез -құлқында жаңа нәрсе пайда болса және сізге ұнамаса, қарым -қатынасты үзіңіз бе?

М. Л. Көріністер болған болуы керек. Мен ұнатпайтынымды бұрын айтуым керек еді. Жалпы, ер адамға сізге ұнамайтын нәрсе туралы бір рет айту керек. Егер сіз түсінбейтін болсаңыз, шешім қабылдауыңыз керек. Екі шешім болуы мүмкін: «қош бол» немесе «мен жағдайды сол күйінде қабылдаймын». Сіз көп рет сөйлескенде, сіз жылап, шағымданасыз, басқа ештеңе жоқ. Сізге ешкім көнбейді. Сіздің күйеуіңіз немесе серіктесіңіз сізді жақсы естіді және түсінді. Мұндай әңгімелердің жалғасы - невротикалық ойындар («Мен саған айттым, біз келістік, сен уәде бердің» және т.б.).

Сонымен, бұл ережені есте сақтаңыз. Әйел ешқашан қарым -қатынаста өзіне ұнамайтын нәрсеге шыдамауы керек. Ол бұл туралы дереу сөйлесуі керек, ал егер ер адам өзгермесе, онымен қоштасу керек.

Е. С. Сізбен қаншалықты оңай.

М. Л. Әйтпесе, ол құрбан болады. Мен бұл мысалды әлдеқашан келтірдім. Сіз кездесіп жүрсіз және шынымен бірге өмір сүргіңіз келеді. Және ол дайын емес. Оған жалынудың қажеті жоқ. Біз басқасын табуымыз керек. Уақытты босқа өткізбеңіз. Немесе сіз қазірдің өзінде бірге тұрасыз және үйленгіңіз келеді. Біріншіден, ер адамның ұсынысын күтудің қажеті жоқ. Сіз жай ғана айта аласыз: «Қараңызшы, мен біздің отбасымыз болғанын қалаймын, мен үйленгім келеді». Олар бір рет айтты, әдептілікті бір ай күтіп, өз жолымен кетті. Мұндай әйелдер тезірек үйленеді. Неге? Өйткені олар жеке адамдар. Еркектер, балалар сияқты, әйелдің мінезі болған кезде жақсы көреді. Ақыр соңында, махаббат - бұл балалық шақтың сезімдері сияқты сезім жиынтығы. ЕкіншіЕгер сіз тәуелсіз және тәуелсіз болсаңыз, бұл сіздің қарым-қатынасыңыз қорқынышқа негізделмегенін білдіреді. Ал егер олар қорқынышқа құрылған болса, неге саған үйленеді - бәрібір бересің, ешқайда кетпейсің.

Әрі қарай. Өкінішке орай, үйленгісі келетін әйелдердің көпшілігін неке мен қарым -қатынас қосады, негізінен, бұны олар толығымен алады. Ол не туралы? Егер сіз бақытты отбасы болсаңыз, неке де, қарым -қатынас та сіздің өміріңіздегі тауашаның бір түрі. Сіз өзіңізді түсінесіз, сіздің қызығушылықтарыңыз, қыздарыңыз, достарыңыз, сонымен қатар қарым -қатынасыңыз бен отбасыңыз бар. Ал отбасы бұзылып, бала кезінен әйелге ата -ана жетіспесе, келесідей болып шығады: «Егер мен өмірде қандай жетістікке жетсем де, егер менде қарым -қатынас болмаса, мен үшін ештеңе құнды емес». Немесе: «Міне, мен сондай табысты, әдемі және кереметпін, бірақ егер ер адам менің өмірімде пайда болса, мен бәрінен бас тартуға дайынмын». Бұл әңгіме не туралы? Ата -анасы бес минут отыра алатындай бәрін беруге дайын бала. Неке мен қарым -қатынас туралы алаңдаушылық - бұл үйленуге деген құмарлықпен көрсетілген жалғыздықтың әсіреленген сезімі. Қалыпты әйел өмірінің бір бөлігі ретінде үйленеді. Егер адам бүкіл әлемді басқа адаммен алмастырса, бұл оның жеке әлемі жоқ дегенді білдіреді. Неке - бұл басқа өмір, жаңа планета, жаңа шындық емес. Неке - бұл сізде болған нәрсе, тағы бір адам.

Және одан әрі. Егер сіз бойдақ болсаңыз және үйленсеңіз, онда сіз өзіңізді әлдеқайда қиын сезінуіңіз мүмкін, себебі сіз жалғыздықтан, ең болмағанда, жалғыздықты жеңе аласыз, ал сізбен сөйлеспейтін күйеу пайда болған кезде, сіз мұны түсінесіз. жалғыз өмір сүру оңай болды … Мұның бәрін түсіну, мүмкін, кейбіреулер бұл туралы ойлайды, және олар әуелі ұмтылуды тоқтатады. Содан кейін олар біреумен кездеседі.

Сіз қарым -қатынасқа дайын болуыңыз керек. Көбісі әдетте қарым -қатынастан қорқады немесе соңғы қарым -қатынастан кейін қорқынышты жарақат алды, сондықтан олар ештеңеге дайын емес. Бірақ уақыт өтіп бара жатыр. Ал жарақаттар қайталанбас үшін, мен айтқанымды орындау керек: ештеңеге шыдамаңыз, ұнамайтын нәрсені бірден айтыңыз және жағдай өзгермесе, сабырмен кетіңіз.

Е. С. Білесіз бе … мұнда сіз кейбір супергумандардың диаграммасын саласыз. Менің тәжірибеме және сіздің тұжырымдамаларыңызға сүйене отырып, мен айтар едім, әйелдердің көпшілігі сіз үнемі айтып отыратын невротизмге бейім. Эго - бұл өте қатал оқиға … Жеке маған бұл өте қиын естіледі.

М. Л. Бізге жұмсақ әңгімелер не үшін қажет? Біз ELLE журналындамыз. Шынымды айтсам, менің ұстанымыма байланысты кейбір психологиялық басылымдарға сәйкес келмеді. Оларға ерекшеліктер қажет емес, олар табаққа жағылғанды қалайды. Мысалы, «Егер сізде қарым -қатынасыңыз салқын болса, раушан жапырақтарын ваннаға салыңыз, шам қойыңыз және жалаңаш жатыңыз». Ал сіз оларға қарым -қатынас нашарлағанын және адамдар жыныстық қатынасқа түсе алмайтынын айтсаңыз, олар қызықтырмайды. Бұл өте нақты. Адамдар ерекшеліктерден қорқады. Қараңыз - бұл сізге мәтінді кейінірек қайталауға арналған.

Е. С. Мәтінді қайталау нені білдіреді? Мен сіздің айтқандарыңыздың бәріне толық қанағаттанамын. Бұл, сайып келгенде, сіздің ұстанымыңыз.

М. Л. Сіз бастадыңыз - «Михаил, сіз өте өткірсіз …»

Е. С. Менің ойымша, бұл көбірек сұрақ болды. Бұл позиция өте ерекше және көпшілікке тым қыңыр болып көрінуі мүмкін. Бізде әлі де дәстүрлі қоғам бар. Көптеген адамдар сіздің кеңестеріңізді ала алмайды.

М. Л. Бұл адамның иығына немесе батылдық дәрежесіне байланысты емес. Адамның өмірі нәтиже бермейді. Ол кітап оқиды, дәрістерге, психологтарға, экстрасенстерге барады. Өзін қызықтыратын тақырып бойынша ақпаратты табуға тырысады. Бұл жағдайда үйлену үшін не істеу керек. Және тек бір ғана нәрсе бар - бұл өзіңіз болу. Бұл жеткілікті. Және олар, негізінен, тек осы үшін жақсы көреді.

Е. С. Мен миллиондаған адамдарды білемін, олар өзің бол деген кеңеске бірден: «Ой, бірақ бұл туралы айтпай -ақ қояйық, жарайды ма? Өзің бол, бла бла бла ». Бұл сәнге де қатысты және біз гендерлік қатынастардың жаһандық тақырыбы туралы не айта аламыз. Мен мәселені іштей білемін. Әйелдер қазіргі кезде тек жыныстық қатынас үшін де таныса алмайды, кеңірек қарастырмайық.

М. Л. Қандай ақымақтық.

Е. С. Неге ақымақтық, Михаил? Енді сіз ұялшақ қызға бастаманы қолға алып, еркектің өзіне онымен ұйықтағысы келетінін айтуды ұсынасыз ба? Бұл кез келген адамға жараспайды, және одан аз пайда алуға болады. Біздің мәдениетімізде бұл әдетте қабылданбайды.

М. Л. Егер қаламасаңыз, келмеңіз. Мастурбация жасаңыз және біздің мәдениет туралы ойланыңыз. Мен басқа адаммын, анам Франция мен Германияда сайлауға қатысты. Маған бұл кенеттен және қарама -қайшы үй шаруасындағы әйелдердің бәрі ұнамайды. Мен әйел зат болған кезде оны жақсы көремін.

Е. С. Жарайды, мұны біраз уақытқа қалдырайық. Әйелдердің жалғыздық мәселесі әлі де бар. Тиісінше, жалғызбасты аналардың көп саны пайда болады. Кейбір әйелдер жүкті болу үшін донорларды қолданады. Және бұл тек сперматозоидтар банкі ғана емес, сонымен қатар нақты ер адамдар, қалаған нәтижеге жеткенше клиентке «баратын» ерікті донорлар. Әйелдер мұны шешеді: күйеуі немесе тұрақты серіктесі болмағандықтан, олар жасына рұқсат етілген кезде бала туады. Және оларға жеке отбасы бар, бірақ ерікті түрде донор ретінде «жұмыс істейтін» ер адамдар келеді.

М. Л. Сіз бұл туралы әйелдің тағдыры туралы әңгіме сияқты сабырлы түрде айтасыз. Және бұл шын мәнінде қатал психопатология. Бұл мүлдем қалыптан тыс. Мұндай әйелдердің қарым -қатынаста, қарым -қатынаста проблемасы бар, олардың басы тарақандарға, қорқынышқа толы, сондықтан олар донор түрінде «қауіпсіз жолды» таңдайды, өйткені олар қарым -қатынастан қорқады, өздерін жайсыз сезінеді. махаббат

Е. С. Бірақ егер ол басқа біреумен таныса алмаса!

М. Л. Ол кездесе берсін! Ол үшін басыңды тазалап, қорқуды тоқтату керек.

Е. С. Қалайша?

М. Л. Сіз төрт рет қалай кездестіңіз?

Е. С. Бұл үшін мен психологқа жүгінген жоқпын. Бәрі өздігінен шешілді. Бірақ адамдар әр түрлі. Сіз кімнің не істей алатынын ешқашан білмейсіз.

М. Л. «Қорқыныш» деген не екенін қайта анықтайық. Бұл кезде сіз жігітті ұнатасыз, бірақ сіз бас тартудан қорқатындықтан шыға алмайсыз. Сіз оны сүйсеңіз, оған бұл туралы айта алмайсыз, себебі сіз: «Менде сіз жоқсыз» деген жауап алуға қорқасыз. Дені сау адамдар өз сезімдерін білдіру үшін «мен сені сүйемін» дейді. Ал нейротиктер бұл сөздерді басқарады. Олар жауап күтеді - және Құдай сақтасын, оларға жауап берілмейді немесе қате жауап берілмейді. Жылау, жанжал және тағы басқалар болады.

Е. С. Жарайды, мен сіздің терминологияңызды қолдану үшін қалыпты, сау адамдарды білмеймін. Сіз невротизм деп сипаттайтынның бәрі, менің көзқарасым бойынша, әйелдердің әдеті.

М. Л. Сіз неврозбен ауырасыз, басқа мысалдарды, басқа әңгімелерді қайдан алдыңыз? Сіз сипаттайтын әйелдердің өмірінде ер адамдар болған жоқ. Қызын жалғыз тәрбиелеп, барлық еркектерді жек көретін ана болды. Қазір қыз өсті, оның өмірінде еркектерге орын жоқ. Сіз сау адам мен невротикалық адамның негізгі айырмашылығы неде екенін білесіз бе? Дені сау адам да зардап шегеді, бірақ шынайы оқиғалардан. Ал невротикалық ойдан шығарылған оқиғалардан зардап шегеді. Ал егер азап жеткіліксіз болса, ол әлі де сіздің сүйікті Кафкаңызды, Достоевскийді және бөтелкені қуып жетеді.

E. C. Сонымен, біз невротикалық адамдар не істеуіміз керек?

М. Л. Біріншіден, ер адамдар бар екенін біліңіз. Екіншісі - мәселе тек сіздің «бай ішкі әлеміңізге» қатысты. Ер адамдар бар. Осыны есте сақтаңыз.

Е. С. Бірақ олармен бірге өсетін жалғызбасты аналар мен ұлдар ше?

М. Л. Статистикалық мәліметтерге сүйенсек, балалардың жартысынан көбі толық емес отбасында тұрады, негізінен анасымен. Бұл тек Ресейге ғана емес, бүкіл Еуропалық Одаққа қатысты. Бүгінде ол ешкімді мүлде мазаламайды. Бұл неге әкелуі мүмкін? Бұл аналардың мәселесі - олар әке қызметін атқаруға тырысады. Біреу өздігінен «нағыз еркек тәрбиелегісі» келеді, мұнда сіз бірден балаға дәстүрлі емес бағдар бере аласыз. Олар оларды басады, қолдарына алмайды, сүймейді, ұрады. Бұл бала әйелден қорқады. Бірақ бұл басқа мақала үшін материал. Жалпы, мен мұны тұжырымдамалық түрде айтқым келеді. Құрметті әйелдер! Еркектерге не болып жатқанын ойламау керек. Сіз олардың анасы немесе дәрігері емессіз. Сіздің табаққа қараңыз. Бұл да проблемалардың бірі. Біз не болып жатқанын түсінуге тырысып жатырмыз, олар қандай адамдар, қандай жаңа ұрпақ, нәресте, жауапсыздық … Міне, олардың анасы, әкесі өсірді … Иә, сен оларды тәрбиелегенді ұғуың керек. ! Егер сізге ұнаса, алыңыз. Егер сізге ұнамаса - қош болыңыз. Әйел әлі де оның миына еніп, түсінуге тырысады - мүмкін оның балалық шағы қиын болған шығар? Егер сізге ер адамның мінез -құлқы ұнамаса, оның мінез -құлқына сылтау іздеудің қажеті жоқ.

Е. С. Мен күйеуімен қарым -қатынаста болмаған бірнеше әйелдерді білемін, өйткені плазалардың алдында мінсіз әкенің үлгісі болды, олардың мырзалары сәйкес келмеді. Олар өте бақытты және толыққанды отбасыларда өсті, онда әкесі толыққанды отбасының басшысы болды, олар оған жоғары қарады.

М. Л. О, өтінемін! Бұл да үлкен қиянат. Бұл барлық жақсы отбасылар бақытты емес. Кейде толық емес отбасы сау болады.

Е. С. Яғни, сіз толық емес отбасылардың денсаулығы мықты деп ойлайсыз ба?

М. Л. Әрине. Толық емес отбасы толық емес болады, өйткені бұл шексіз жанжалдар мен төбелестерге енді төзуге болмайды. Біреу ішеді, біреу ұрады … Егер сіз таяқшаны бүктесеңіз, нейротиктер де секіреді, себебі оған шексіз төзуге болмайды. Ал кенеттен бала кекіруді тоқтатады. Өйткені ол қақтығыстың эпицентрінен шығарылды. Сондықтан ешнәрсе болмайтын фетишке жабыспау керек. Әрине, кедей мен аурудан гөрі бай және сау болған жақсы, баланың толық отбасында болғаны жақсы, бірақ әрқашан емес. Менің досым, ол бірінші баласына жүкті болған кезде, қан кете бастады. Ол күйеуіне ауруханаға баруды айтады. Ол оған: «Такси шақыр, мен футбол көремін» деді. Ол одан екінші баласын дүниеге әкелді. Ол балалардың бір әкесі болуы керек дейді.

Е. С. Менің бұған қосатын ештеңем жоқ.

М. Л. Ал менде бар. Мен кейбір ерекшеліктерді қосқым келеді. Сонымен, мен үйленген жоқпын, себебі мен эмоционалды, психологиялық тұрғыдан некеге тұруға дайын емеспін, сондықтан мен ер адамдармен қарым -қатынасты дамытпаймын. Классикалық шағым: біз екі -үш рет ұйықтаймыз, ол мені тастап кетеді. Екінші: Мен көп уақытты мүлдем үйленгісі келмейтін еркектерге жұмсаймын. Үшінші: Менің басымда көптеген проблемалар бар. Жазушы Кристофер Бакли (темекі шеккеніңе рахмет, романның авторы, сондай фильм бар) айтқандай, «Анам сияқты» мейрамханасында тамақтанбау керек және сізден гөрі проблемасы бар әйелмен жатуға болмайды.. Әрі қарай. Мен тұрмыста емеспін, өйткені менде коммуникативті проблемалар бар, менде аутистикалық проблемалар бар - мен «өзіммін», ер адам келгенде толықтай сөйлесе алмаймын; Мен уайымдай бастаймын, діріл. Бейтаныс адамдар менімен сөйлескенде маған қол тигізу ұнамайды. Келесі әңгіме - егер мен бұрыннан қарым -қатынасқа түссем. Иілудің қажеті жоқ, мойынсұнудың қажеті жоқ және мұндай иілу арқылы некеге «шыдау» үшін кез келген бағамен тырысудың қажеті жоқ. Сірә, сізді тастап кетеді, себебі сіз ешкімге қызық емессіз және өзін құрбан ретінде ұстайсыз.

Үшінші. Сіз өзіңізге не қалайтыныңызды айтуыңыз керек, таңғы асқа және қандай көйлекке, неке құрғыңыз келетіндігімен аяқталуға тиіс, тек үмітсіз кездесіп, бірге өмір сүруге болмайды. Егер сіз балаларды қаласаңыз, «Мен балаларды қалаймын» деп айтуыңыз керек. Егер сіз үйленгіңіз келсе: «Мен үйленгім келеді, отбасы» деп айтыңыз. Сіз оны қанша жақсы көрсеңіз де, егер ол қаламаса, сіз онымен жолда емессіз. Басында сізге қиын болады - мен оны жақсы көремін, менде басқасы жоқ. Басқа адаммен кездесе алмайтыныңызға келісемін. Бірақ мен жоғарыда айттым, дені сау адамдар әрқашан өздерін таңдайды, ал невротиктер әрқашан өздеріне зиянды қарым -қатынасты таңдайды және бұл басты айырмашылық.

Сондай -ақ оқыңыз: Нарциссисттер, социопаттар мен психопаттар сізді манипуляциялау және өшіру үшін қолданатын 20 алаңдаушылық

Е. С. Сонымен, қорытындылай келе, ер адамдармен қарым -қатынасымыздағы мәселе барлық әйелдердің неврозбен ауыратындығына байланысты …

М. Л. Мен осылай айттым ба?

Е. С. Бұл менің әсерім. Менің ойымша, біздің қоғамда әйелдер санының аз бөлігі сіз айтатын осындай қатыгез қарым -қатынасты сұрауы мүмкін. Екінші нүкте - бұл неврозбен сіз бәріне бір өлшемді боласыз. Барлығының балалық шағында проблемалары болды, әркімде кешендер бар, әркім басын емдеуге мұқтаж, жалғыздық мәселесі және т.б. Теңестіру, егер сіз қаласаңыз, әр түрлі типтер мен тағдырлармен. Мүмкін, мұның бәрі лекция үшін жақсы шығар, мұнда адамдар белгілі бір мөлшерде шок пен цинизм үшін келеді, бірақ маған журнал жетпейді. Сіз ересек адамсыз, мұндай қорытындыға келу үшін сізге бірнеше жыл қажет болды, және сіз осылай ойлауға және әрекет етуге толық құқығыңыз бар, бірақ 25-27 жастағы қыздар үшін бұл ережелер қолайлы емес деп ойлайсыз ба? ?

М. Л. Мен өзім мүлде тегістеуді таппаймын. Мінез -құлыққа, тәрбиеге, білімге, ата -ананың қарым -қатынасына және т.б. байланысты емес жалпы ережелер бар. Егер сіз жыныстық қатынасқа түскіңіз келсе, барып, оны алыңыз. Бір тазы, екіншісі ұялшақ - айырмашылығы неде?

Е. С. Ал, бұл қалай - айырмашылығы неде?

ML. Көрдіңіз бе, эго мүлде жыныстық қатынасқа жатпайды. Бұл жалпы өмірге қатысты. Егер сізге бір нәрсе керек болса, сізге қажет. Мінеки. Қыз ұсқынсыз, ұялшақ болсын, мен оған қалағанын алуға үйретемін. Негізгі орнатудан бастайық. Бұл адамдардың бәрінің мәселесі де жиі кездеседі - олар бірнеше себептерге байланысты өмірден ләззат ала алмайды. Біз оны қуаныш деп атағанымыз жөн. Өмірдің мәні - одан қуаныш алу. Сіз таңертең жақсы көңіл -күймен ояну үшін өзіңізге, сыртқы келбетіңізге, мінезіңізге, күйеуіңізге, балаларыңызға, жұмысыңызға, үйіңізге, қалаңызға, еліңізге және жалпы әлемге риза болыңыз.

Ия, сіз тірі адамсыз және егер бірдеңе болса, сіз зардап шегуіңіз мүмкін - және сізге ештеңе болмайтындығынан емес, бірақ таңертең сіз өзіңізді әйгілі, қажетсіз және тасталған сезінесіз. Бұл невроз.

Бәрі жақсы сияқты, ешкім өлмеген, бәрі сау, бірақ сіз таңертең тұрдыңыз, және сіз сорып алдыңыз. Мен сізге нақты айтып тұрмын ба? Міне, сіз ұялшақ, жыныстық қатынасқа түспеген қыз …

Е. С. Ия, ол жай ғана қарапайым адам, сіз оған осындай кеңес бересіз.

М. Л. Иә, мұндай нәрсе жоқ - қарапайым адам! Егер басқа қасиеттер болмаса, кішіпейіл болайық, иә. Қарапайымдылық ешкімді безендірмейді. Кешендердің, сенімсіздіктің және өзін-өзі бағалаудың төмендігіне байланысты сіздің қызыңыз жыныстық қатынассыз және қарым-қатынассыз өмір сүреді, ол қорқынышты болғандықтан емес, өзіне нашар қарағандықтан. Психологтың міндеті - оны одан арылу. Әрине, көшеде біреудің соңынан жүгірудің қажеті жоқ. Ер адам жүгіргенде, ол жаман көрінеді. Бірақ егер бұл қыз достар арасында, үлкен компанияда болса және оған біреу ұнайтын болса, ол: «Тыңдаңыз, кофе ішейік немесе киноға барайық», - деп айта алады. Мен бұдан үлкен трагедияны көрмеймін. Бұл жерде цинизм де, жөнсіз мінез де жоқ.

Е. С. Мен әлі де өз пікірімді ұстанамын. Біздің дәстүрлі қоғамда мұны істеу әлі де қиын.

ML. Мастурбациямен айналысуға рұқсат етіңіз, егер сіздің дәстүрлі қоғамыңыз оған қымбат болса. Мен бұны айттым.

Е. С. Барайық. Сонымен, бәріміз басымызды қайда емдей аламыз?

ML. Алғашқы кеңес психологпен бірге болуы керек. Егер ол проблеманың психикалық бұзылулармен байланысты екенін білсе - депрессия, нашақорлық, маскүнемдік және жақында танымал болған биполярлық бұзылулар, онда сіз психиатрға баруыңыз керек және одан қорықпаңыз. Психологтың медициналық білімі жоқ, ол нормамен айналысады және таблетка тағайындамайды. Психолог мінез -құлық проблемаларымен айналысады.

Е. С. Бұл түсінікті, рахмет. Неліктен сіз айтқан себептерге байланысты бұл жерден жұбайыңызды таба алмайтын біздің «науқас» қыздар шетелге оңай тұрмысқа шығады? Және емделудің қажеті жоқ болып шығады! Сіз біздің елдегі демографиялық проблеманы әйелдердің сәтсіздіктерінің себебі ретінде жақсы көрмейсіз.

М. Л. Дұрыс емес. Біздің елдегі демографиялық тепе -теңдіктің салдарынан ер адамдар бүлінген …

Е. С. О-о-о-т … Ақыры! Ал проблемалар тек әйелдердің басында болады екен.

М. Л. Мен саған бір оқиға айтып берейін. Бірде мен кафеде достарыммен жүргенде, біз шамамен бес ұл болдық. Келесі үстелде он шақты қыздың шулы бакалавр кеші болды. Олардың бірі бізге бұрылып: «Бұл не, біз сенен тұрмысқа шықпауыңды сұраймыз, тек отыр, қыздармен сусын іш!» Бесеуінің реакциясы біртүрлі болды. Ол тек біреуін ішкен - ол ішуді жақсы көреді. Рас, ол мас болған бойда бірден кетіп қалды. Қалғандары бас тартты - және өз бизнесіне қайта оралды. Бірақ әлемнің кез келген елінде бұл қыздар қазірдің өзінде бөлшектенген болар еді! Бірақ бұл Ресей. Жалпы летаргияның бір түрі бар … Ешкімнің көзі мүлде жоқ. Сонымен қатар, мен айтқан жоғарыдағы бұзықтық.

Е. С. Ол қалай басталады? Ананың қарым -қатынасымен?

М. Л. Ананың оған еш қатысы жоқ. Бұл қарапайым - әйелдер көп, ерлер аз. Сондықтан бұл қателіктердің бәрі, ол 20 -да, ол 50 -де. Еуропада бұл абсолютті нонсенс болып саналады.

Е. С. Ал енді бұнымен не істеуім керек? Сіздің сөзіңізге сәйкес, біз бәріміз невротикалықпыз, біз өзімізге сәйкестік таба алмаймыз, өйткені біз басымызды емдеуіміз керек, содан кейін кенеттен сізде демография мен біздің еркектердің азғындығы пайда болады.

М. Л. Қалай болғанда да, бұл нонсенс және ауруханадағы орташа температура. Қалай болғанда да, осы демографиялық жағдайды ескере отырып, менің бір танысым, жылтыр журналдың бас редакторы төрт рет үйленді. Бірақ бұрын тұрмысқа шықпаған және шықпайтын әйелдер бар. Сондықтан олар мінезінде немесе демографиясында бірдеңе дұрыс емес деп ойлайтын болады.

Е. С. Дегенмен, мен орыс ерлері мен шетелдіктер туралы көбірек білгім келеді.

М. Л. Әйелдердің қол жетімсіздігіне байланысты шетелде жүрген ер адамдар бұзылмайды.

Е. С. Басында сау әйелдер бар ма?

М. Л. Мүлдем! Дені сау және практикалық.

Е. С. Бір қызығы, бізде невротикалық әйелдердің денсаулығы неге жақсы?

М. Л. Ол жерде нейротиктер де жеткілікті. Бірақ көп жағдайда олардың әйелдері біздікінен ерекшеленеді, себебі олар дені сау отбасында бала болып өседі. Тұрақты қақтығыстар мен қақтығыстарға түсетін ішетін, ұратын, агрессивті ата -аналар аз. Кем дегенде, осындағыдай ауқымда ол жоқ. Бүгінде ешкім қолымен балаларға тиіспейді. Бұл қылмыстық жауапкершілікке тартылады.

Е. С. Бірақ бұл қазір. Ал егер біз қырық жастағы әйелдер туралы айтатын болсақ?

М. Л. Тарақаны бар әйелдер көп, бірақ белгілі бір жалпы атмосфера бар … Отбасылық идеология. Бірақ дұрыс айтасыз, егде жастағы әйелдердің де проблемалары көп. Анжелина Джолиді алайық. Ол жеткіліксіз және бақытсыз. Мен оның екінші күйеуі Билли Боб Торнтонның кітабын оқыдым. Мұнда ол үйде анасымен бірге отырады және әкесі мен оның қожайыны Оскарды қалай алатынын көреді. Білесіз бе, мені бұл материал мазалайды. Біз сізбен жетістікке жете алмаймыз. Біз бір -бірімізді түсінбейміз.1

Е. С. Неге сонша уайымдайсыз? Мен сізге сұрақтар қоямын, сіз оларға жауап беріңіз. Сіз мені жай ғана ренжітесіз. Сонымен, дәрістегі әйелдер сізді түсінеді, бірақ мен түсінбеймін бе?

М. Л. Иә, сіз бүкіл аудиториядан көп нәрсені түсінуіңіз мүмкін. Бұл мәселеде емес. Шындығында, сіз өзіңіз өмір сүріп жатқан өте ауыр позицияны күрт қорғайсыз. Сіз маған кейбір науқастар туралы айтасыз және олардың аурулары өмірлік ұғым ретінде беріледі.

Е. С. Соған қарамастан, менің ойымша, «Ауадағы ауа райы» әні біздің елдегі ең танымал хиттердің бірі болып табылады және халықтың көпшілігінде сұрақтар туғызбайды. Әнде тиранның оянуы және оның күтпеген әрекетін күту туралы айтылады, оған әйел төзуге, тегістеуге және кез келген жағдайда қалыпты жағдай ретінде қабылдауға тиіс.

М. Л. Жалпы, біздің барлық халықтық үйлену тойлары мен үйлену әндері қуаныш туралы емес, рахат туралы емес. Бірақ содан кейін, ежелгі уақытта, өмір сүру тұрғысынан, үйлену жақсы болды, өйткені күйеуі әйелді басқарды, оның бала тууына мүмкіндігі болды. Егер ол тұрмысқа шықпаса, онда жыныстық қатынас та, жүктілік те болмаған … Оның өмірде болашағы жоқ еді.

Е. С. Бүгінгідей емес. Уақыттың артықшылығын жақсырақ пайдалану үшін барып, бас сауықтырайық. Сонда да, менің ойымша, сізде: «Жоқ, сіздің техникаңыздың бәрі маған сәйкес келмейді», - деп айтқан пациенттеріңіз болды ма?

М. Л. Бұл ешқашан болған емес. Жалпы, мен қазір Нобель сыйлығын алу үшін күткен нәрсемен айналысамын (күледі) - адамның либидосын өзгерту. Уақыт өте келе мен пациентке орынсыз затқа, сізді бақытты етпейтін адамға жыныстық тартылудан аулақ болуға көмектесемін деп үміттенемін. Сіз онымен бірге азап шегесіз, сондықтан сіз оны қалайсыз. Көптеген невротикалық әйелдердің либидо осындай серіктестерді таңдайды. Олар таңдамайды, бірақ секс олар үшін таңдайды.

Е. С. Өте жақсы. Бізде келесі әңгімеге тақырып бар.