«Диалог болмаған кезде біз адасамыз»: Альфрид Ланглемен сұхбат

2024 Автор: Harry Day | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2023-12-17 15:48

Альфрид Лангл-орыс психологтары мен психотерапевттерінің арасында әйгілі есім. Ол жиі әйгілі Виктор Франклмен қатар жүреді. Лангл өзінің идеологиялық ізбасары ретінде терең психология мен психоанализ мектептерінде өзінің полемикасын жалғастырады және психотерапияның өзіндік түрін - экзистенциалды талдауды дамытады. Жаңа тәсіл психотерапиядағы жұмыс векторын өзгертуді ұсынады. Адам терең қақтығыстардан, инстинктивті жетектер мен архетиптік әсерлерден олардың іс -әрекетінің түбірін іздеудің орнына, өзінің ең қиын тәжірибелерінің, инстинктивті жетектерінің және психикалық процестің басқа да көріністерінің субъектісі екенін түсінуі керек. Басқаша айтқанда, біз адамды адам ететін ерік -жігердің қарапайым бөлігіне шоғырлануға шақырамыз (әрине, бейсаналық мотивтер мен биология, эволюция мен қоғамның әр түрлі шектеулерін ескере отырып). Экзистенциалды талдау адамның назарын барлық негізгі тәжірибенің негізгі нөліне аударуға тырысады - ойлау, сезім және әрекет етуші болмыстың субъективті тәжірибесі. Ланглдың айтуынша, адам өзінің өмірін қалай өткізетінін біле отырып, қазіргі мәдениетте көп кездесетін иеліктен айырылуды жеңе алады.

Мен профессордың кезекті дәрістеріне бара жатыр едім, редакцияның кенеттен берген тапсырмасы мені сол кезде өзекті болып көрінетін тақырыптардың тізімін шығаруға шабыттандырды. Нәтиже - сіздің тұрғылықты еліңізде «тарих құрылып жатқанда» қалай жақсы қарым -қатынаста болу керектігі туралы қысқаша әңгіме. Мәтін алты айға созылды, бірақ біз оны дәл қазір жариялауға жеткілікті себептер таптық, себебі онда көтерілген мәселелер біздің тарихи процеске сәйкес келеді.

- Мен сіздің керемет дәрісіңізге қатыстым, және біздің басылым сізбен гуманистік құндылықтармен бөліскеніне өте қуаныштымын. Біз, ең алдымен, сіз өте мұқият айтқан адам болу қажеттілігі туралы айтып отырмыз. Бұл сіздің емдік тәсіліңіздің негізгі ұғымдарының бірі, ол терминге айналды және неміс тілінен аударылған қағазға ұқсайды - Person. Айтыңызшы, неге адам болу өте маңызды?

- Қысқасы, біз үшін адам болу маңызды, себебі адам - адамды адам етеді. Оның адам болуы - бұл адам өмірінің мызғымас қасиеттерінің бірі, ол тереңдік, бұл әр адамның даралығы мен жақындығы, ол шын мәнінде кім екенін көрсетеді. Біздің әрқайсымыз дәл адам ретінде қабылданғысы келеді. Бұл контексте бұл жеке тұлғаны түсіну мен үшін маңызды нәрсені, менің құндылықтарым мен ұстанымымды қамтиды дегенді білдіреді. Сондықтан адам болу қабілеті маған ажырамас, түпкілікті еркіндік пен өзімді терең түсінуге мүмкіндік береді.

Тұлға болу - бұл танымдық процесс емес. Бұл бізге тән және бізде бар мүмкіндіктер туралы түсінік. Адам ретінде мен тереңірек көре аламын, маңыздысын бөліп көрсете аламын, сонымен қатар дұрыс пен бұрысты ажырата аламын. Мен адам ретінде ішкі диалог жүргізе аламын. Тұлға ретінде мен басқа адамдармен кездесіп, сөйлесе аламын - үстірт мағынада емес, басқа адам қол тигізгенде шынымен терең сөйлесе аламын және мен үшін не маңызды екенін көре аламын.

- Біз сіздің экзистенциалды талдау бойынша жұмысыңызды ресейлік емдік қоғамдастық өте жылы қабылдағанын және біздің елде көптеген ізбасарларыңыз бар екенін білеміз. Неліктен мүмкін болды деп ойлайсыз? Сіздің психологиялық саулық туралы түсінігіңіз адамға не береді?

- Саяхаттар мен кездесулерде мен орыс халқының шынайы, құнды және өмірден терең нәрсені іздеуге дайын екендігін байқаймын. Менде орыс халқы бұл тереңдікті және жақындықты шынымен жақсы көреді, бағалайды және оларды өзінен және басқалардан іздейді деген әсер пайда болды. Алайда, егер біз бұған тарихи тұрғыдан қарайтын болсақ, коммунизм кезінде адамның рухани өлшемі жай ғана еленбегенін, еленбегенін көреміз. Адам болу қажеттілігі мен жеке бостандық қажеттілігі құнсызданды. Адамды адам ететін нәрселер көпшіліктің мүддесі емес еді. Коммунизм үшін маңызды нәрсе әлеуметтік тәртіп болды, ал жеке адам өзінің құндылықтарымен қоғамдық тәртіптің құндылықтарына бағынды. Сондықтан адамдар экзистенциалды талдауда айтатын тақырыптарға мәдени аштық сезінеді.

Адам болу нені білдіреді? Мәнге толы өмірді қалай табуға болады? Адам функциясының жеңілдетілген өмірінен қалай шығу керек және қанағаттанған өмір сүрудің жолын қалай табуға болады? Бұл қарапайым жауап жоқ сұрақтар

Айта кету керек, коммунизмнің орнын басқан неокапитализмнің бумы жақсы болған жоқ. Осы өтпелі үдерісте көрініс тапқан материалдық құндылықтарға деген шөлдеу қайтадан адам болу құндылығы мен ішкі диалогты дамыту мүмкіндіктерін екінші планға түсірді. Қоғам қайтадан бұрылып, адамды адам ететін нәрсеге қадам басты. Ішкі құндылықтар мойындалмаған немесе қабылданбаған кезде, адамдар өздерінің ішкі әлемін қабылдай алмайтын кезде, олар сыртқы биліктің барлық түрлерінің оңай мақсатына айналады: саяси лидерлер, идеологиялар немесе емдік пен психика сияқты ырымдар. Адамдар адасушылыққа тез түседі және оларды мемлекет, ұлтшылдық, капитал және басқа идеологиялар жат идеялармен ұстай алады. Өйткені біз өзімізге тамырламаған кезде, біз еріксіз сырттан басшылық іздейміз.

Өзіңізбен байланыс табу және оны сақтауға тырысу - бұл үлкен тәжірибе, және сіз көпшілік алдында сөйлегенде сіз басқаларға оның сезімін сезінесіз. Сіздің соңғы дәрісіңізде мен жетістікке жеттім. Алайда, мен байқағанымдай, дәрістен кейін мені қатты шаршадым, әйтеуір мен бастан кешкендермен байланыстырдым. Сұрақ менің тікелей тәжірибемнен туындайды: бір мезгілде өзіңізбен байланыста болу неге соншалықты маңызды және шаршатады?

- Сіз дәрістен шабыттандыңыз, содан кейін шаршағаныңызды сездіңіз. Шаршау әдетте эмоционалды жұмысты көрсетеді. Мүмкін, дәрісте сіз ұзақ уақыт бойы алғаш рет өзіңіздің болмысыңызға назар аудардыңыз, өзіңізді сезіндіңіз - сіз өзіңізбен жалғыз екеніңізді түсіндіңіз. Бұл сезімдерді қарастыра отырып, сіз өзіңізбен жақсы қарым -қатынаста емес екеніңізді, өзіңізбен сөйлесу қиынға соғатынын түсінуіңіз мүмкін. Сізді өзіңізбен кездесу идеясы шабыттандырды, бірақ бұл кездесу барысында сіз шынымен қиын болатынын көресіз. Ал әзірге сіз бұл байланыс қаншалықты шабыттандыратын болса да, сіздің жеке күш -жігеріңізді қажет ететінін мойындауыңыз керек.

Менің түсінуімше, сіздің теорияңыздың адам мен Тұлға болуын сипаттайтын бөлігі, сіз экзистенциалды өлшемге жататын белгілі бір жаңа қабылдау органы туралы айтып отырсыз. Олай болса, ол нені қабылдайды?

- Жақсы метафора. Бұл орган экзистенциалды өлшемді көреді. Бұл біз үшін нені білдіреді? Мен әлемге ашық көзқараспен қарасам, бұрынғы тәжірибемнен бас тартып, мен өзімде резонанс сезінемін, бұл маған маңызды және маңызды емес нәрсені түсінуге мүмкіндік береді. Біз мұны феноменологиялық қабылдау деп атаймыз. Бұл интуитивті қабылдау - бұл сезім немесе сезім, шын мәнінде маңызды нәрсені сезіну.

- Экзистенциалды талдауда біз реакцияларды жеңу сияқты ұғыммен бетпе -бет келеміз. Бұл әртүрлі деңгейдегі қолайсыздықтармен немесе азаптармен күресудің жолдары. Айта кету керек, реакциялар біз саналы түрде қолданатын құрал емес, бұл алаңдаушылықтың қайнар көзіне саналы түрде қарсы тұруға дайын болмаған кезде біз санасыз түрде жүгінетін қиындықтарды жеңудің жолдары.

Адамдар, әлеуметтік болмыс ретінде, бір -бірімен тығыз байланысты деген түсінік бар, және біз белгілі бір қауымдастықтарға ортақ невроздарды белгілі бір дәрежеде бөлісеміз. Егер бұл рас болса, қалай есептейсіз? Бұл жағдайда біз қала, ел немесе ұлт масштабындағы реакцияларға қарсы күрес туралы айта аламыз ба?

«Біз отбасы, мектеп немесе одан да үлкен қауымдастықтардағы реакциялармен күресу туралы айтуға болады. Бүкіл мемлекет өткір әлеуметтік процестерге немесе адамдар арасында ортақ қорқыныштың болуына байланысты белгілі бір түрдегі реакцияға ұшырауы мүмкін. Қайғылы, бірақ өзекті мысал: Мен көптеген орыс отбасылары екіге бөлінгенін және бір -бірімен сөйлесе алмайтынын жиі естимін, себебі кейбіреулер Қырымның қосылуына келіседі, ал басқалары бұл қабылданбайды деп санайды. Әлбетте, екеуінің де реакциялары өте әсіреленген және бұл бізді шекарадағы науқастарда оңай байқалатын белгілерге жатқызады. Нәтижесінде адамдар бөлінгенін сезінеді, қарым -қатынас жасай алмайды, агрессивті әсерге түседі және девальвацияға түседі. Іс жүзіндегі диалог өте қиын немесе мүмкін емес болып шығады. Осыған ұқсас нәрсе сіздің елде, кем дегенде, Мәскеуде болып жатыр.

- Иә, баррикадалардың қарама -қарсы жағында бір -бірімізбен әрең сөйлесе алатынымыз барған сайын айқын бола бастады. Бірақ егер күресу реакциясын кеңірек мағынада қарауға болатын болса, онда бұл масштабта қандай емдік тәсіл болуы мүмкін?

«Бұл сондай -ақ жақсы ұқсастық, және біз терапияда не істейтінімізбен жалпыға ортақ форматта не істеуге болатынын салыстыра аламыз. Өйткені параллельдер бар. Терапияда біз шекаралық реакциялармен бетпе -бет келгенде, біз қатер төндіретін нәрсені, дәл қазір қандай құндылықтарды қорғауымыз керек екенін қарастырып, бұл туралы сөйлесуді бастауымыз керек. Біз топпен жұмыс істегенде, бізге білу үшін уақыт қажет: қазір сіз үшін не маңызды, сіздің ойыңызша ол неге маңызды? Айту мүмкіндігі: мен үшін маңызды нәрсені тыңдаңыз. Содан кейін біз өз құндылықтарымызды картаға енгіземіз және осылайша олардың қай жерде қиылысатынын көре аламыз. Біз тапқан айырмашылықтар - олар қалуы керек. Ең бастысы, асығуға немесе асығуға орын жоқ. Бұл туралы айту үшін бізге көп уақыт пен тыныштық қажет.

Мысалы, сіз Украинадағы соғысты ала аласыз - бұл не туралы? Неге бұлай болып жатыр? Қазір біз ақпаратқа шамадан тыс жүктелдік, бірақ оны толық және мінсіз деп айту қиын. Біз фактілерге келгенде өте осалмыз. Көп жағдайда біз тек ұрыс жүріп жатқанын білеміз. Бірақ егер екі жақ та ақпаратқа сенімді бола алмайтынына келіссе, онда бұл жақсы бастама. Дәлелсіз фактілер бар, мысалы, Қырым Ресейге тиесілі және бұл шабуылдың нәтижесі. Бұл фактілер біз келісе алатын минимум. Қалғандары үгіт -насихат араласуы мен жалпы ақпараттық қауіпсіздіктің арқасында өте шатастырады. Бірақ біз тексерілмеген ақпаратқа осал екенімізді мойындауымыз керек және өзіміздің және басқалардың осалдығын білуіміз керек. Біз бірігіп, тиісті назар аударып, жағдайды түсінуіміз туралы ойлануымыз керек. Қандай қате анық болды? Не болды? Не көмектесті? Не қабілетсіз болды? Не болып жатқанын және неге бізге соншалықты ауыр тиетінін айт. Бұл бізге және маған қандай қатысы бар? Мен бұл соғысты қалаймын ба? Бұл соғыстан келген зиянды азайту үшін не істей аламын? Диалогты қалпына келтіру үшін мен отбасыма не істей аламын? Біз Украинадағы украиндар мен орыстарға қалай көмектесе аламыз? Ең жақсы әдіс - бұл, әрине, келіссөздер арқылы ортақ келісімге келу және өз шешіміңізді таңдамау. Украинадағы соғыс енді орыс отбасыларының соғысы болып табылады және бұл қорқынышты.

- Біздің басылымда біз цензурасыз диалог қажеттілігін қолдаймыз және гуманистік құндылықтарға өз алаңымызға ие болуға мүмкіндік бергіміз келеді

- Дискурсты ашқанда не істеп жатқаныңыз өте жақсы. Сіз ашық диалогқа ұмтыласыз, және сізде біздің проблемалар бар екенін білесіз. Басқаға сендіруге тырыспаңыз - біз басқасын түсінуге тырысуымыз керек.

- Сіздің ойыңызша, ақпараттық сенімсіздік сіз бұрын айтқандарыңыздың нәтижесі болуы мүмкін: адамдардың бойында тамырлану жоқ па?

- Иә, және бұл диалогты өте қиындатады. Диалог болмаған кезде адасамыз, бөлінеміз, арамызда соғыс болады. Соғыстың алдын алатын жалғыз нәрсе - диалог. Ол тоқтаған кезде біз бөлініп, бір -бірімізбен күресеміз. Әркім дұрыс болғысы келеді, үстем болғысы келеді, қарсы жақтың шабуылынан аулақ болғысы келеді.

Терапия және ауруды қабылдау туралы

- Өзіңізбен жақсы байланыс орнатып, жеке басыңызбен байланыс орнату өте маңызды (Перзон). Бірақ біз көмекке мұқтаж болғанда бұл құндылықтарды жиі жоғалтып аламыз. Мені алаңдататыны - Ресейде бізге психологиялық көмек алуға келгенде өте маңызды нәрсе жетіспейді. Қоғам психикалық денсаулық мәселелерінен қорғалған, ал ауру немесе жарақат туралы түсініктер архаикалық пікірлер мен стигматизацияға толы. Сіз түсінудегі ауыр алшақтықты қалай жоюға және психологиялық мәселелерді құрметтеуге қатысты нұсқаулар бере аласыз ба?

- Бұл жолын кесу, психикалық науқастардың девальвациясы, оларға қарсы диверсия және бұған мүмкіндігінше жол бермеу керек. Бүкіл әлемде мұндай адамдарды қабылдау бар екеніне еш күмән жоқ. Егер адам қатерлі ісікке шалдықса, онда оған хирургиялық немесе сәулелік терапия қажет. Егер адамда аллергия болса, онда оған дәрілік ем қажет. Емдеу қажеттілігі адамның жеке кінәсі емес. Бұл шизофрения мен мазасыздық бұзылыстарына, ұйқының бұзылуы мен барлық түрдегі тәуелділікке қатысты. Ресейде нашақорлар көп, және бұл ауру мінездің жетіспеушілігі емес. Оған ем қажет. Мұны барлық медициналық психологтар біледі. Бірақ қоғамдық пікір басқаша болуы мүмкін.

Біз байқайтын амортизация мен науқастың бейтараптығын қоғамдық тыңдаулар, телебағдарламалар және жұмыс орнында білім алу арқылы жою қажет. Психологиялық проблемалары бар немесе күйіп қалу синдромына бейім адамдарға түсіністік пен сыйластыққа негізделген жұмыста арнайы ем қажет. Бұл айқын ажыратылатын болуы керек, сонда біз адамдар арасындағы байланысты қалпына келтіріп, қоғамымызды гуманистік ете аламыз.

- Мен сізден психологиялық денсаулықтың ресейлік сферасының тағы бір ерекшелігі туралы сұрағым келеді. Орташа алғанда, нарықта терапевт танымал психиатрдан әлдеқайда артта қалады. Бұл сонымен қатар өзіне сенімсіздік пен сыртқы сілтеме нүктелерін табуға деген ұмтылыстың салдары ма?

- Ресейде неге бұлай болып жатқаны маған әлі түсініксіз. Бұл бірнеше себептердің комбинациясы болуы мүмкін және бұл әдетте болады. Бұл, ең алдымен, психикалық денсаулығы нашар адамдардың девальвациясы мен бас тартуы туралы. Мысалы, сіз терапевтке барасыз, содан кейін сізді әлсіз адам деп санайды, енді оны сыйламайды. Бірақ егер сіз психиатрға барсаңыз, онда сіз, әрине, ауырып қалдыңыз және бұл дәрігерге қарауға жеткілікті себеп. Немесе, мүмкін, өз жұмысын шынымен нашар жасаған кейбір терапевтердің жақсы дайындықтарының болмауы. Бұл жағдайда бізде психотерапияның қанағаттанарлықсыз нәтижесіне қоғамдық реакция бар. Біз өзіне сын көзбен қарауымыз керек. Әрине, ең аз қарсылық жолымен жүру және дәрі -дәрмектермен мәселені шешу әрқашан оңай. Кейбір аурулар дәрі -дәрмектерді қажет етеді, басқаларын таблеткадан жеңілдетуге болады, бірақ бұл ем емес, тек симптомдарды жасырады. Үшінші топ дәрі -дәрмекпен емдеуді мүлде қажет етпейді, симптомдар сөйлеу терапиясымен жойылады: жай ғана шешілуі қажет мәселелер бар. Сондықтан бұл әңгіменің тамыры әртүрлі болуы мүмкін.

Интернет туралы

- Енді мен сіздің жеке бас туралы түсінігіңізді біздің оқырмандар оған әр қырынан қарайтындай етіп, қазіргі өмір контекстінде орналастырғым келеді. Мен сізден интернет туралы сұраймын. Біздің заманымыздың жиі кездесетін мәселесі - әлеуметтік желілердегі мақсатсыз уақыт туралы білесіз бе? Сіздің ойыңызша, Facebook немесе басқа әлеуметтік желілер феномені адамның өзіне жақсы қарым -қатынас жасау жолында кедергі бола алады ма? Интернеттегі адамға қандай кеңес берер едіңіз?

- Кеңес қарапайым. Сіз Интернетті аралаған кезде, Facebook -ті қараңыз немесе осы үлкен ақпараттық әлеммен айналысуға тырысыңыз; Егер сіз бірдеңені оқуға немесе жазуға кіріссеңіз, өзіңізге ойлануға уақыт беріңіз. Орындыққа отырыңыз, көзіңізді жұмыңыз және өзіңізден сұраңыз: менің дәл қазір не істеп жатқаным маңызды ма? Мен мұны маңызды деп ойлаймын ба? Мен бүгін сол үшін өмір сүргім келеді ме, ол менің өмірімді алып кетуі керек пе? Немесе менің өмірімде бұдан да маңызды нәрселер бар шығар? Содан кейін көзіңізді ашыңыз, отырыңыз және шешім қабылдаңыз.

2015 жылдың наурызы