Жак Фреско: «Егер сіз ештеңе жасамасаңыз, мен сендіремін, ештеңе болмайды»

2024 Автор: Harry Day | [email protected]. Соңғы өзгертілген: 2024-01-31 14:11

Автордан: Жак Фреско - данышпан, ақымақ па, көреген ме? Идеалист армандаушы ма, әлде әлеуметтік инженер ме? Оның идеялары шындыққа қаншалықты жақын?

Мен сіздермен өз арманымыздың бір бөлігін жүзеге асыра білген, біздің заманымыздың таңғажайып тағдыры туралы өз ойларыммен бөліскім келеді, олардың ішіндегі баға жетпес қазынасы бар және «адамдарға жақсылық жасау» ниеті бар «хоббит» сияқты..

D. S. - Дамиан Синайский, мен - интервьюер)

Q: Бүгін бізде бір жағынан сөйлесудің қызықты себебі бар, ал екінші жағынан аздап өкінішті. Жак Фреско 102 жасында 2017 жылдың 18 мамырында қайтыс болды. Оған деген көзқарас мүлдем басқаша, әсіресе Ресейде. Көбісі оны ақымақ десе, көпшілігі данышпан, көбісі көріпкел дейді. Ол өзін әлеуметтік инженер деп атады. Айтпақшы, Америкада оны коммунист деп те атады, бұл олар үшін қарғыс. Түсініксіз, білімі жоқ баладан осы мақсатқа жету жолында жүріп, өзінің қаласын құра бастаған адам өте өршіл жобаны жүзеге асыра алатын адамға айналды.

Сіздің ойыңызша, оның идеялары шындыққа жақын деп ойлайсыз ба?

D. S.: Менің ойымша, олар шындыққа барынша жақын, және бұған оның Флоридадағы «Венера» жобасы дәлел. Яғни, ол бұл ғимаратты микродеңгейде жүзеге асырды, бұл ғимараттар, ғылыми зерттеу орталығы. Бұл оның барлық дизайн элементтерінің үлгілері. Сонымен, бұл жоба негізінен тар шеңберде жүзеге асырылды, бұл материалдық. Және бұл тұрғыда Жак Фреско - біздің дәуірдің көрнекті тұлғасы, біздің дәуірдің көрнекті арманы. Бірақ реалист армандаушы - ол өз армандарының бір бөлігін жүзеге асырды. Ал қалған арман неге орындалмайды, біз бұл туралы айтатын шығармыз.

Және: Иә. Оның осындай өршіл жоспарлары бар. Және ол әлемдегі барлық елдер ерте ме, кеш пе оның жобасына қосылуы керек деп санайды.

D. S.: Иә. Бұл арман. Джон Леннонның «Менің арманым бар» есіңізде болсын. Бұл барлық адамдар үшін орындалады дегенді білдірмейді. Бірақ жанкүйерлер үшін, есі дұрыс адамдар үшін, ойшылдар үшін Жак Фресконың жақсы жағы - ол басқа көзқарас, әлемге басқаша көзқарас береді. Ол шабыттандырады, таң қалдырады, таң қалдырады. Ол, мүмкін, біреудің әлем туралы түсінігін ренжіткен шығар. Және ол шығармашыл жастарға, жасөспірімдерге, балаларға, ересектерге бұл армандардың шындық екенін көрсетуге көмектеседі. Олар шынайы. Бұл үлкен артықшылықтардың бірі.

Q: Сіздің пікіріңізше, оның идеялары қаншалықты қолданылады?

D. S.: Әлеуметтік инженер болудан басқа, ол сонымен қатар өнеркәсіптік дизайнер. Ал ол тапқан ақша, өкінішке орай, оған аспаннан түспеді. Ал Илон Маск немесе Джобс сияқты инвесторлар, демеушілер, өкінішке орай, болмады. Ол бәріне бала кезінен, 12 жасында атасымен сөйлесіп, эволюция теориясын білген кезде, өз еңбегімен қол жеткізді. Ал 14 жасында, Нью -Йорктегі мектепте барлығы АҚШ туына ант бергенде, ол бұл анттан бас тартты. Мұғалім одан: «Неге ант бергің келмейді?» - деп сұрағанда, ол:" title="Сурет" />

D. S. - Дамиан Синайский, мен - интервьюер)

Q: Бүгін бізде бір жағынан сөйлесудің қызықты себебі бар, ал екінші жағынан аздап өкінішті. Жак Фреско 102 жасында 2017 жылдың 18 мамырында қайтыс болды. Оған деген көзқарас мүлдем басқаша, әсіресе Ресейде. Көбісі оны ақымақ десе, көпшілігі данышпан, көбісі көріпкел дейді. Ол өзін әлеуметтік инженер деп атады. Айтпақшы, Америкада оны коммунист деп те атады, бұл олар үшін қарғыс. Түсініксіз, білімі жоқ баладан осы мақсатқа жету жолында жүріп, өзінің қаласын құра бастаған адам өте өршіл жобаны жүзеге асыра алатын адамға айналды.

Сіздің ойыңызша, оның идеялары шындыққа жақын деп ойлайсыз ба?

D. S.: Менің ойымша, олар шындыққа барынша жақын, және бұған оның Флоридадағы «Венера» жобасы дәлел. Яғни, ол бұл ғимаратты микродеңгейде жүзеге асырды, бұл ғимараттар, ғылыми зерттеу орталығы. Бұл оның барлық дизайн элементтерінің үлгілері. Сонымен, бұл жоба негізінен тар шеңберде жүзеге асырылды, бұл материалдық. Және бұл тұрғыда Жак Фреско - біздің дәуірдің көрнекті тұлғасы, біздің дәуірдің көрнекті арманы. Бірақ реалист армандаушы - ол өз армандарының бір бөлігін жүзеге асырды. Ал қалған арман неге орындалмайды, біз бұл туралы айтатын шығармыз.

Және: Иә. Оның осындай өршіл жоспарлары бар. Және ол әлемдегі барлық елдер ерте ме, кеш пе оның жобасына қосылуы керек деп санайды.

D. S.: Иә. Бұл арман. Джон Леннонның «Менің арманым бар» есіңізде болсын. Бұл барлық адамдар үшін орындалады дегенді білдірмейді. Бірақ жанкүйерлер үшін, есі дұрыс адамдар үшін, ойшылдар үшін Жак Фресконың жақсы жағы - ол басқа көзқарас, әлемге басқаша көзқарас береді. Ол шабыттандырады, таң қалдырады, таң қалдырады. Ол, мүмкін, біреудің әлем туралы түсінігін ренжіткен шығар. Және ол шығармашыл жастарға, жасөспірімдерге, балаларға, ересектерге бұл армандардың шындық екенін көрсетуге көмектеседі. Олар шынайы. Бұл үлкен артықшылықтардың бірі.

Q: Сіздің пікіріңізше, оның идеялары қаншалықты қолданылады?

D. S.: Әлеуметтік инженер болудан басқа, ол сонымен қатар өнеркәсіптік дизайнер. Ал ол тапқан ақша, өкінішке орай, оған аспаннан түспеді. Ал Илон Маск немесе Джобс сияқты инвесторлар, демеушілер, өкінішке орай, болмады. Ол бәріне бала кезінен, 12 жасында атасымен сөйлесіп, эволюция теориясын білген кезде, өз еңбегімен қол жеткізді. Ал 14 жасында, Нью -Йорктегі мектепте барлығы АҚШ туына ант бергенде, ол бұл анттан бас тартты. Мұғалім одан: «Неге ант бергің келмейді?» - деп сұрағанда, ол:

Жак режиссермен бақытты болды. Айтпақшы, болашақта ол өзін қатты қолдайтын адамдармен кездесті - тағдыр оған ұнады. Режиссер (бұл ер адам): «Неге АҚШ туына ант бергің келмейді?» Жак түсіндірді: Америка-эмигранттар елі, бұл әр түрлі халықтардың, ұлттардың бірігуі: американдықтар, англо-саксондар, арабтар, еврейлер. Режиссер өте қызығушылық танытты. Шамасы, ол ең ақылды адам болған. Нағыз мұғалім, оның орнында. «Сіз тарихқа қалай қарайсыз?» - «Өйткені онда тек позитивті сөздер айтылады. Көрінетін пікірлер күресі, сын жоқ, қақтығыстар жоқ.» Содан кейін режиссер: «Сіз қандай кітаптарды оқығыңыз келеді?» - деп сұрады, және Жак оған бірнеше кітаптарды тізіп берді. мұғалім: «Барлығы. Сіз боссыз» және Жак: «Жарайды. Кітап дүкеніне барайық.» Мен оны кітап дүкеніне апардым: «Кез келген кітапты таңдаңыз. Артқы орындықтар. Сіз оқымайсыз, себебі сіз скучно, сізге ұнамайды, сіз кітаптарды оқисыз және олардан үйренгендеріңіз туралы маған жеке хабарлайтын боласыз ».

Бұл Жак мектепте оқып жүргенде, сонымен бірге өзінің бағдарламасы бойынша жеке оқыған екі жылдық бақыт. Режиссер араласпады. Жак әр апта сайын режиссерге алған жаңа білімі туралы есеп берді, өз ойымен бөлісті. Режиссер оны қайтадан кітап дүкеніне апарды, кітап сатып алды, әрі қарай жүрді. Әрине, Жак қорлықты, тіпті жекпе -жекті де бастан өткерді. Бұл артықшылықты сыныптастарының бәрі бірдей ұнатпады. Мұғалімдер де сәл жан -жағына қарады. Бірақ осы уақыт ішінде Жак тіпті үйде шағын зертхана құрды. Бірақ, өкінішке орай, оның бақыты режиссердің өлімімен аяқталды. Бұл артықшылықты жаңа мұғалімдер, жаңа директор бірден алып тастады, ал Жак мектепті тастап кетті.

Мен: біз сенімен соңғы рет сөйлестік. Бұл Илон Маск мектебіндегі әдіс

D. S.: Иә. Сіз өте мұқият айттыңыз, Николай. Мен жай ғана, егер материалдық, қаржылық аспектіні алатын болсақ, Жак үшін онша емес, бәрі Илон үшін неге керемет болғанын кейінірек салыстырғым келеді.

Әрине, Жак директордың қайтыс болуына алаңдады - оның артықшылығы одан алынды. Бірден бәрі бақытсыздық сияқты құлады, ол мектепке баруды тоқтатты. Ол бұл туралы ата -анасына айтпаған. Содан кейін, бір күні Жак мектепке шамамен алты апта бармады, оның үйіне білім инспекторы келді. Ал Жак оны көшеде кездестіргені үшін бақытты болды. Ол сұрайды: «Жак мұнда тұрады ма? Фреско отбасы ма? » «Иә, бұл менмін», - дейді Жак. - «Сен неге мектепке бармайсың?» Жак оған түсіндірді: «Білесің бе, менің жеке зертханам бар, мен білім алып жатырмын, сондықтан қазір маған мектепте оқудың қажеті жоқ». Және ол екінші рет сәттілікке ие болды, себебі инспектор: «Қызығып, сіздің зертханаңызды көруге бола ма?» Жак жауап береді: «Жақсы. Мен сізді бір шартпен үйге шақырамын - сіз өзіңізді анаңызбен таныстырмайсыз, сіз кімсіз, кімсіз, қайдансыз. Сіз өзіңізді менің танысым ретінде таныстырасыз ». Инспектор уәде берді. Жактың шағын зертханасы бар екеніне, 15-16 жасында ол ғылыми жобаны жүргізіп жатқанына сенімді болған кезде, олар көшеде қоштасып жатқанда, инспектор: «Жарайды, Жак. Мен сені қолдаймын. Тек сен, өтінемін, ертең, ең болмағанда, бір күн, шоу үшін мектепте бол, бәрі менің жұмысымды орындағанымды көре алсын. Содан кейін сіз қалағаныңызды жасай аласыз ».

Жак уәде берді, орындады, содан кейін ол мектепті біржола тастап кетті, өйткені Жактың әкесі жұмыссыз қалған, ал Жактың анасы үй шаруасындағы Ұлы Америка депрессиясы бұған қосылды. Және ол өмірінің осы кезеңі туралы өте аз айтады. Айтпақшы, көптеген көрнекті адамдар сияқты. Миллиондаған табысты менеджерлер, жұмысшылар, мамандар, электриктер кенеттен баспанасыз болып, пәтерлерінен, үйлерінен айырылған көшелерде картон қораптарда өмір сүруге мәжбүр болған бұл депрессия Жак пен оның отбасына қатты әсер етті. Жағдайдың қаншалықты қиын болғанын елестетуге болады - қаржылық қиындықтар, тікелей кедейлік және ата -аналар арасындағы кедейлік. Және, бәлкім, бұл оның ұлына деген көзқарасқа әсер етті. Жак бұл туралы аз айтады, бірақ аз ғана. Ол достарының бірін үйге шақырған кезде (бұл этникалық жапондық), анам: «Оның аяғы енді жоқ», - деді. Яғни, менің анам осындай жалынды ксенофоб және осы тұрғыда осындай фанат болып шықты. Олардың өздері де Таяу Шығыстан келген сефардтық еврейлерден болса да, олар эмигранттар, талантты, көрнекті, өзгеше адамдар (егер олар осындай ұл туып берсе). Бірақ бұл шешемнің бас тартуы болды. Яғни, олар отбасында өте қиын қарым -қатынаста болды деп болжауға болады, әйтпесе Жак кетпес еді. Ол жаңа ғана үйден шығып, Американы аралап жүрді. Содан кейін мен Калифорнияда жұмыс көп екендігі туралы парақшаны көрдім және сол жерге бардым.

Осы кезде ол айналасындағы адамдардың көптеген апаттарына тап болды. Ол бұл күйзелісті, кедейлікті еш түсінбеді. Зауыттар тұр, фермалар тұр, азық -түлік шығарылады, тауарлар шығарылады, бірақ ақша жоқ. Ол болашақ генерал МакКартердің (ол әлі капитан болған) бірінші дүниежүзілік соғыс ардагерлерін көз жасаурататын газдың көмегімен қалай таратып жібергенін көрді - олар үкімет оларға уәде еткен қосымша 600 доллар талап етті. және Сенат. Оларды қабылдамады, ал кетуден бас тартқан кезде олар жай ғана газбен таратылды. Яғни, Жак қоршаған әлемнің бұл бақытсыздығымен бірден кездесті. Ол тіпті есірткіге тәуелділерге, мас адамдарға, жасөспірімдерге т.б. Ал Калифорнияда, айтпақшы, ол өзіне жұмыс таппады. Өйткені ол менің келгенімді айтады, сол жерде олар: «Сіз сағатына 8 цент жұмыс жасайсыз ба?» - «Иә, беремін», - «Сіз сағатына 6 цент жұмыс жасайсыз ба?» - «Иә мен істеймін». - Және олар осы қайыршылық үгінділерге жұмыс істейтіндерді таңдады.

Содан кейін ол өте жанданған, өткір ақылмен және осындай сезіммен, шынайы, ашық әлеммен (соған қарамастан, ата -анасына құрмет көрсету керек: бұл ашық ақыл, әлемге ашық көзқарас - олар тәрбиеледі. онда), мен адамдардың қоғам өмірін жақсартуға деген көзқарасы, олар депутат болсын, сенатор болсын, шенеунік болсын, жүйе ішінде деп ойлай бастадым. Жүйенің ішінде жүйеге. Және сізге бүкіл жүйені өзгерту және өзгерту қажет. Демек, біз бұл жүйеден шығып, бүкіл жүйені қайта форматтауымыз керек. Дәл сол кезде оның данышпандық дүниетанымы, дүниеге көзқарасы, осындай жаһандық, космологиялық көзқарасы туа бастады.

Калифорнияға саяхат кезінде ол авиация, ұшақтар тақырыбына қатты қызығушылық танытты. Айтпақшы, Илон Маскпен тағы бір параллель. Және тағы да оның жолы болды. Тағдыр оны ертегі немесе қорғаншы періште қолынан жетектеді. Ол тек Дуглас әуе корпорациясының дизайн бөліміне келді. Дереу бастыққа, инженерге. Және ол: «Жақсы. Сіздің түйіндеме, білім? » Ал Жак, менің ойымша, тіпті мектепті де бітірген жоқ, тіпті оның орта білімі де жоқ. Инженер қоштасады. Сонда Жак: «Менің эскиздерімді қараңыз», - дейді. Және ол өзінің зерттеулерін, дизайн эскиздерін көрсетті. Оларға қарап, бұл бастық өте таңданыспен: «Сіз жұмысқа қабылдандыңыз», - деді. Жақ бірінші күні бастығына жұмыс істеуге келіп: «Мен не істеуім керек? Тапсырыс қандай болады? » - «Сіздің міндетіңіз - сурет салу, ойлану, қалағаныңызды жазу». Ал оған, жас жігітке идеялары үшін ақша төленді.

Q: Тағы да мектептегі оқиға.

D. S.: Иә. Яғни, не қаласаңыз. Оған осы карт -бланше, бұл тегін туынды берілді. Ал ондаған, жүздеген, мүмкін мыңдаған авторлық жаңа ашулар осы Дугланың дизайн бөлімінде патенттелген. Авторлық құқық ретінде емес. Бұл Жаконның Элоннан айырмашылығы. Егер Илон әр долларды инвестициялап, табыс алып, сатса, онда бұл ең қайырымдылық, ашық жұмыс немесе басқа нәрсе болды. Жак ұшақ жасау саласындағы керемет жаңалықтарды ойлап тапты. Бұл сол кезде білімі жоқ жас жігіт. Және бұл әзірлемелер тапқыр, сондықтан олар патенттелген. Яғни, бұл автордың әзірлемелері, бірақ олар Жакқа тиесілі емес, олар оның меншігінде емес. Егер бар болса, ол қазірдің өзінде миллионер, кейіннен миллиардер болар еді. Бірақ ол қоғамға соншалықты ашық болды" title="Сурет" />

Осы кезде ол айналасындағы адамдардың көптеген апаттарына тап болды. Ол бұл күйзелісті, кедейлікті еш түсінбеді. Зауыттар тұр, фермалар тұр, азық -түлік шығарылады, тауарлар шығарылады, бірақ ақша жоқ. Ол болашақ генерал МакКартердің (ол әлі капитан болған) бірінші дүниежүзілік соғыс ардагерлерін көз жасаурататын газдың көмегімен қалай таратып жібергенін көрді - олар үкімет оларға уәде еткен қосымша 600 доллар талап етті. және Сенат. Оларды қабылдамады, ал кетуден бас тартқан кезде олар жай ғана газбен таратылды. Яғни, Жак қоршаған әлемнің бұл бақытсыздығымен бірден кездесті. Ол тіпті есірткіге тәуелділерге, мас адамдарға, жасөспірімдерге т.б. Ал Калифорнияда, айтпақшы, ол өзіне жұмыс таппады. Өйткені ол менің келгенімді айтады, сол жерде олар: «Сіз сағатына 8 цент жұмыс жасайсыз ба?» - «Иә, беремін», - «Сіз сағатына 6 цент жұмыс жасайсыз ба?» - «Иә мен істеймін». - Және олар осы қайыршылық үгінділерге жұмыс істейтіндерді таңдады.

Содан кейін ол өте жанданған, өткір ақылмен және осындай сезіммен, шынайы, ашық әлеммен (соған қарамастан, ата -анасына құрмет көрсету керек: бұл ашық ақыл, әлемге ашық көзқарас - олар тәрбиеледі. онда), мен адамдардың қоғам өмірін жақсартуға деген көзқарасы, олар депутат болсын, сенатор болсын, шенеунік болсын, жүйе ішінде деп ойлай бастадым. Жүйенің ішінде жүйеге. Және сізге бүкіл жүйені өзгерту және өзгерту қажет. Демек, біз бұл жүйеден шығып, бүкіл жүйені қайта форматтауымыз керек. Дәл сол кезде оның данышпандық дүниетанымы, дүниеге көзқарасы, осындай жаһандық, космологиялық көзқарасы туа бастады.

Калифорнияға саяхат кезінде ол авиация, ұшақтар тақырыбына қатты қызығушылық танытты. Айтпақшы, Илон Маскпен тағы бір параллель. Және тағы да оның жолы болды. Тағдыр оны ертегі немесе қорғаншы періште қолынан жетектеді. Ол тек Дуглас әуе корпорациясының дизайн бөліміне келді. Дереу бастыққа, инженерге. Және ол: «Жақсы. Сіздің түйіндеме, білім? » Ал Жак, менің ойымша, тіпті мектепті де бітірген жоқ, тіпті оның орта білімі де жоқ. Инженер қоштасады. Сонда Жак: «Менің эскиздерімді қараңыз», - дейді. Және ол өзінің зерттеулерін, дизайн эскиздерін көрсетті. Оларға қарап, бұл бастық өте таңданыспен: «Сіз жұмысқа қабылдандыңыз», - деді. Жақ бірінші күні бастығына жұмыс істеуге келіп: «Мен не істеуім керек? Тапсырыс қандай болады? » - «Сіздің міндетіңіз - сурет салу, ойлану, қалағаныңызды жазу». Ал оған, жас жігітке идеялары үшін ақша төленді.

Q: Тағы да мектептегі оқиға.

D. S.: Иә. Яғни, не қаласаңыз. Оған осы карт -бланше, бұл тегін туынды берілді. Ал ондаған, жүздеген, мүмкін мыңдаған авторлық жаңа ашулар осы Дугланың дизайн бөлімінде патенттелген. Авторлық құқық ретінде емес. Бұл Жаконның Элоннан айырмашылығы. Егер Илон әр долларды инвестициялап, табыс алып, сатса, онда бұл ең қайырымдылық, ашық жұмыс немесе басқа нәрсе болды. Жак ұшақ жасау саласындағы керемет жаңалықтарды ойлап тапты. Бұл сол кезде білімі жоқ жас жігіт. Және бұл әзірлемелер тапқыр, сондықтан олар патенттелген. Яғни, бұл автордың әзірлемелері, бірақ олар Жакқа тиесілі емес, олар оның меншігінде емес. Егер бар болса, ол қазірдің өзінде миллионер, кейіннен миллиардер болар еді. Бірақ ол қоғамға соншалықты ашық болды

Ақыр соңында, оған авиациялық корпорация ұнамады. Оған қателеспесем, ұшақтардағы шиналар 80 мың доллар тұрады деді. Бұл көп ақша. Ал шиналар тез тозады, оларды үнемі ауыстырып отыру қажет, бұл - ысырапшылық. Жак мұның бәрін қалай жасау керектігін ойлап тапты - дөңгелектерге өздері, инженерлік бөлшектер және т.б. бойынша бірнеше ілмектерді қойды. Ол осы нұсқаны ойлап тапты. Әрине, олар оған ұнамады. Өйткені автомобильдің қаржылық бюджеті жүйесінде, ұшақтың өзі үшін ол үлкен үнемдеуге ие болды.

С: Біреу фидерді жоғалтып алған

D. S: Иә. Біреу табысын жоғалтты, ал Жак сол кезде де инженерлер мен дизайнерлердің керемет екенін түсіне бастады. Бірақ олардың бастықтары мен иелері әдейі жаттықтырады және оларды тез арада ескіретін, тез тозатын дизайнды ойлап табуға мәжбүрлейді. Ақша, ақша, ақша, ақша болу үшін. Яғни таза түрінде - доллар, доллар, табыс. Содан кейін Жак жүйелі емес болды.

Дизайн және әзірлеу бөлімінің бастығы: «Мен сізді менеджеріммен, вице -президентпен таныстырамын», - деді. Олар шамамен 5 минут жүріп өтті, вице-президенттің өзі Жактан: «Мен сені Бернулли заңын жоққа шығарады деп естідім бе?» - Жак: «Иә» деп жауап береді. Және ол: «Болды. Мен сенімен сөйлескім де келмейді ». Содан кейін Жак бастығына тікелей түсіндірді, және ол бұл түсіндірмені қабылдады, бұл шын мәнінде барлық жағдайда бірдей емес, атап айтқанда ауаның ұшақтың бөлшектерімен байланысы. Сіз бұл заңды басқаша жұмыс жасау арқылы өзгерте аласыз.

Көрдіңіз бе, Жак сол кезде адамдардың соншалықты жыпылықтағанын түсінді. Ол тіпті өзінің барлық қылмыскерлерін аты -жөнімен еске алды. Ол егер бұл патенттер оған берілген болса, әрине, оның өмірі басқаша болар еді деді. Тиісінше, ол Қорғаныс министрлігінде қызмет ете бастаған кезде, ол, мысалы, қару -жарақпен, адамдарды өлтіруге байланысты болған кезде, бұл дизайн тапсырмаларынан бас тартты. Ол жай ғана бас тартты. Ол оны қалай шешуге болатынын білмеймін деп кейіп танытқан сияқты. Ол технологияны дамытуға бағытталған дизайнды шешті.

Ал сол кезде Манхэттен жобасы - атом бомбасының жобасы болды. Жак содан кейін түсінді және тұжырымдады, егер мемлекет қаржы ресурстарын жинаса, ең жақсы ақыл -ойды жинақтаса, ол кез келген нәтижеге қол жеткізе алады. Бірақ адамдарды өлтіру үшін, адамдарды құлдыққа салу үшін, соғыстар үшін. Егер сол форматта, бірақ дамуға, жақсы істерге, білімге, өмірді жақсартуға, сапаға, кедейлікті жоюға және т.б. жатқызылса, онда көп нәрсеге қол жеткізуге болады. Бірақ содан кейін ол үкіметтің бұған мүдделі емес екенін түсінді. Корпорациялар өз өнімдерінің мәңгілік болуына мүдделі емес. Яғни, барлық жерде, тағы да, ақша, ақша, ақша.

С: Содан бері ештеңе өзгерген жоқ

D. S. Иә. Және дәл осы кезеңде ол сіз айтқандай коммунистермен кездесті. Ол коммунистер сахнаға шықты, олар оған: «Кет. Бұл жерден кет, балам ». - Ол: «Мен жүргім келмейді» дейді. - «Неге?» «Мен республикашылдар демократтар туралы, демократтар республикашылар туралы не айтқанын естідім, бірақ коммунистердің айтқанын естіген емеспін. Мен сені тыңдағым келеді ». Бұл жақсы аргумент болды. Олар оны тыңдады, не қалайтынын сұрады. Ол: «Сізге мыңдаған сұрақтарым бар», - дейді. - «Жарайды, коммунистік жастар одағына қосыл». Америкада ол кезде осындай ұйым болды. Ал Жак бұл кездесулерде келесі сұрақтармен сөйлей бастады: «Сіз билікке келгенде кедейлікпен қалай күресесіз?» Олар оған: «Бұл не үшін? Біз әлі билікке келген жоқпыз ». - «Жақсы. Сыбайлас жемқорлықпен қалай күрескіңіз келеді? » Оған аудармада Жактың өзі айтқандай: «Сіз ауытқып бара жатырсыз», - делінген. Бірақ іс жүзінде транскрипцияда - «девиатор». Бізді осылай атып тастады. Ал Америкада оның бірнеше сұрақтарынан кейін оған: «Сен - жалтарасың», - деп жауап берді, және олар оны қоғамның игілігі үшін бұрмаланған идеяларымен қайтадан коммунистерден қуып жіберді. Яғни, ол сондай сәтсіз коммунист.

Сұрақ: Кездесулерде мақсаттар болды, менің есімде - билікке қалай келу керек, оны қалай пайдалану керек

D. S.: Иә. Тағы да, вектор - бұл қарапайым халықтың өмір сүру сапасын жақсарту емес, күш. Ол тіпті көңілі қалды, біреулер айтуы мүмкін, содан кейін, және сол сәттен бастап, ол басталды. Ол екі рет үйленген, ажырасқан. Оның балалары болды, ол бәрінен аман қалды.

Ол шынымен де дизайнерлік жұмыстармен айналыса бастады. Мысалы, хирургиялық аппараттар, аспаптар. Тағы да, ең аз патенттермен, өкінішке орай. Және ол барлық ақшаны өзінің Венера жобасына сала бастады. Ол осылай - ашық меценат, осындай" title="Сурет" />

Ол шынымен де дизайнерлік жұмыстармен айналыса бастады. Мысалы, хирургиялық аппараттар, аспаптар. Тағы да, ең аз патенттермен, өкінішке орай. Және ол барлық ақшаны өзінің Венера жобасына сала бастады. Ол осылай - ашық меценат, осындай

Мен тақырыптан сәл шегінемін. Суреттер. Жак Фреско қазіргі тілмен айтқанда, осындай гномға, хоббитке ұқсайды: оның тән құлақтары бар, қысқа. Бірақ оның қазынасы жердің тастарында да, алтында да, басқада да жоқ. Оның ішінде қазына бар. Қазына - оның дүниеге көзқарасы. Бұл оның бала күнінен адамдардың өмірін жақсартуға деген қажымас ниеті. Ол проблемалардың салдарымен күресудің еш мәні жоқ екенін, проблемалардың себептерімен күресу керектігін айтады. Шынында да, оның болашаққа арналған жобалары шынайы емес. Бірақ мұндай сәт әлі де бар, бұл таза психологиялық құбылыс. Мұндай жаста «бұрыннан жинақталған» адам. Оның қарапайым, тіпті біршама қарапайым болып көрінетін көзқарастарын қоғам қабылдамайды, мемлекет қабылдамайды, бірақ қабылдамайды. Ол қандай да бір инфантилизмге, идиотияға, шарлатанизмге айыпталды.

С: Ол өрт сөндірушілермен сөйлескенде. Сіз бұл әңгімені естідіңіз бе? Ол: «Сіздер керемет, батыл балаларсыздар. Сіз отпен күресіп жатырсыз. Сіз өртеніп жатқан үйлерге кіресіз. Өрттің алдын алу үшін не істеп жатырсыз? » - «Сіз тіпті ақылсыз ба? Сол кезде біз жұмыссыз қаламыз »

D. S.: Өте дұрыс. Бұл нағыз көрнекті ойшылдың көзқарасы - отпен жұмыс істеу емес, өрттің алдын алу. Бұл оның міндеті. Жолдағы өліммен жұмыс істеу үшін емес, бұл өлімнің алдын алу үшін, әсіресе балалар. Кедейлікпен жұмыс істеу емес, оның салдары - тамақтандыру, ақша жинау, демеушілік көмек, БҰҰ және т.б., бірақ бұл кедейлікті мүлде жою. Және бұл мүмкін. Оның бәрі бар, сіз көре аласыз, шынымен де, тыныштықпен. Жалғыз сәт, әрине, мұның бәрі оның көзқарасы бойынша, тіпті бір нәрсеге құмарлық. Дегенмен, кез келген көрнекті фигура сияқты. (Илон Маск туралы, біз де есімізде, біз оның жынды екенін айтқанбыз).

Басқаша айтқанда, ол мінсіз үй жасай алады және ол Warner Brothers -тегі үйді жасайды - бұл үйдің жобасы қазірдің өзінде салынған. Ол тұрған кезде оған үш доллар төленді. Және айтпақшы, ол ақшаны қайда жіберді, қалай ойлайсыз? Науқастарға көмектесу үшін. Ол өзіне бір тиын да қалдырмады. Бұл үйді көптеген адамдар көрді. Мұндай функционалды, экологиялық таза, арзан және т.б., бірнеше күн ішінде жиналады - алюминий мен шыны бар. Шыны - бірнеше секунд ішінде бәрі мұқият ойластырылды.

Бірақ сонымен бірге осындай сәт бар: Жак осындай армангер болды, ол адам үшін жақсылық жасағысы келеді, сондықтан оны кез келген жағдайда адам үшін «жақсы» жасау маңызды. Бірақ сонымен бірге ол адамнан мұны қалайтынын сұрамайды.

С: Жақсылық жасау үшін

D. S. Иә, себеп. Бұл жақсылықты қалай таңуға болады. Міне, осы сәт. Оның өзі түсіну қиын екенін айтты. Менің ойымша, адамдар ойларын өзгерте ала ма? Бұл шын мәнінде күрделі құбылыс. Өйткені, әрине, байлықта, молшылықта өмір сүретін адамдарға ешқашан қызығушылық танытпайтын үкіметтері бар олигархтар бар. Ұзақ мерзімді заттарға, мәңгілік көліктерге және т.б. Осымен Жак тек күресті. Бұл кезеңде, мүмкін, басқа жол жоқ.

Және, әрине, егер біз Илон Маскпен салыстыратын болсақ, онда ол 14 немесе 16 жасынан бастап өзінің алғашқы 500 долларын алған кезде, ол инвестициялаған ақшаға қайтару үшін қайралған. Егер Илон Маск, мысалы, Марс планетасының дамуы туралы алаңдаса - бұл адамзат үшін В жоспары болса, онда Жак Фреско өте орынды сұрақ қойды: біз Марста су табу туралы алаңдаймыз және оны игеруге миллиардтаған қаражат жұмсаймыз. бұл планета. Бірақ бізде адамдар шөлдеп өлетін құрғақ жерлер бар, ал шөлдеу кезінде өлетін адамдарға су беру үшін шамасы, ондаған, жүздеген есе аз қаржылық ресурстар қажет - неге біз мұны істемейміз? Яғни, мұндай айқын қарама -қайшылықтар, оның көзқарасы бойынша - бұл олардың арасындағы айырмашылық, иә.

Иә, Жак - осындай қайырымды адам, қайырымды, идеалист, арманшыл. Ол шын мәнінде бүкіл өмірін соған арнады және ол өзін құрды және бұл мүмкін екенін дәлелдеді. Бұл оның бізге, біздің балаларымызға, болашақ ұрпақ үшін - осындай адамдардың бар екендігінің артықшылығы. Сондықтан бұл шынымен де үлкен шығын деп ойлаймын. Біз күректі күрек деп атауға тиіспіз. Толтыру қиын, іс жүзінде алмастырылмайтын. Мұндай адамдар ұрпақтан бір рет туылуы мүмкін. Және бұл адамдар қажет. Біз ирониялық болайық (біздің олигархтар немесе билеушілер), оған мейірімділікпен қарау - күлімсіреу, тіпті мейірімділікпен - бірақ мұндай адамдар адамзат үшін қажет. Адамзат осындай адамдарды дүниеге әкелсе, адамзаттың болашағы соншалықты ащы және қайғылы емес.

Сондықтан, дүниетанымдық жоспардың көптеген кедір -бұдырларына, нюанстарына, осал тұстарына қарамастан, психологиялық ерекшеліктермен, психологиялық механизмдермен, оның жеке басының бала кезден қалыптасу аспектілерімен байланысты, бірақ күмәнсіз, кейбір, мүмкін, тым тұрақты сәттер - бұл біздің замандасымыз болған көрнекті тұлға. Біз онымен бір уақытта тұрдық. Біз оның идеясынан тамақтандық, сөйлеген сөздерін естідік. Біз бақытты болдық. Джобс сияқты, Илон Маск сияқты, бірақ мүлде басқа саладағы адам, осындай қайырымды, идеализацияланған сала. Бірақ мұндай адамдар қажет және қажет, әйтпесе бәрі ақшаға, ақшаға, ақшаға айналады. Мұның бәрі ақыр соңында тозаққа түседі.

Q: Білесіз бе, мен мұндай пікірді естідім, сондықтан көп адамдар Жак Фресконы Леонардо Да Винчимен салыстырады. Егер ол ұшақ пен тікұшақты ойлап тапса, онда ол көптеген ғасырлар бойы жүреді, содан кейін олар Жак Фреско туралы айтады, біз ерте ме, кеш пе, оның айтқандарына келеміз: барлық елдер планетаны құтқару үшін біртұтас болады. қоғам әмбебап утопия, іс жүзінде; жалғыз мәселе - біз осы ақпарат келгенде осы уақытқа дейін өмір сүре аламыз ба?

Сіз қалай ойлайсыз, біздің уақытта және біздің елде Венера жобасын іске асыру үшін өздеріне маңызды капитал жіберуге дайын адамдар бар (олигархтар туралы айтпаймын)? Жалпы алғанда, бұл қазіргі орыс қоғамында болуы мүмкін бе?

д.с.: сейчас, конечно, нет. это очевидный вопрос. и даже то, что в вашем вопросе вы использовали термин «утопия». это хорошо, что вы его использовали. потому что – что значит утопия? это то, что трудно, невозможно выполнить. это та самая мечта, которой невозможно достигнуть. это смысл. но смысл этого термина определяет большинство. но на самом деле – не большинство. большинству навязан этот смысл со стороны меньшинства, со стороны этих олигархов, правителей, которые не заинтересованы в реализации этой мечты – чтобы все жили сытно, хорошо, чтобы все надевали качественные вещи, чтобы всё было экологическое и т.д. потому что прибыль потеряется, просто потеряется прибыль. а когда одной из главнейших ценностей, естественно кроме ценности жизни, становятся деньги, доллар, то о чем идет речь? естественно, через сми, телевидение и т.д., конечно же, большинству это навязывается. да, это мечта, это невозможно, да, это утопия. смотря, с какой стороны посмотреть. утопия может стать реальностью.

почему это так и почему рано или поздно все объединятся? именно потому и объединятся, что альтернативой будет только смерть, энтропия и дальнейшее падение всего и вся. мы не говорим про катастрофу гибели и т.д. но, тем не менее, конечно же, если сузится пространство возможностей – или же жить, продолжать жизнь или же закрывать проект «земля», так скажем, то, конечно же, чисто из-за инстинктов выживания, выбор будет сподвигнут на проект «венера», как и на другие проекты такого рода.

по поводу того, что я начал с отрицания, есть ли в нашей стране такие люди – к сожалению, нет. сейчас это всё только зарождается. видите, как интересно получается: те люди 8-10 человек, которые сейчас владеют миллиардами, десятками миллиардов, половиной, если не больше, национального достояния страны – их бюджет равносилен 50%, условно говоря, бюджета населения земного шара. то есть, у 8 богатейших людей в мире денег столько же, сколько у 4 миллиардов населения людей. вот такой диссонанс.

но сейчас, уже будучи 50-60 летними, олигархи начинают понимать, что нужно что-то благотворительное, какие-то гуманитарные проекты. но, к сожалению, мы не видим поколение, идущих за ними. то есть, конечно же, поколение должно вырасти еще, еще раз, чтобы мыслить горизонтом не пяти лет, не одного года, не одного дня – где бы миллиард урвать, где бы заработать, за счет кого заработать, - а именно горизонтом на 100-200 лет. быть настоящим аристократом. думать об отечестве, о государстве, о стране, о мире, как жак – на 10, на 100, на 200 лет вперед. и вкладывать деньги и планировать.

пока, к сожалению, это очень трудно. хотя такие люди были до революции в нашей стране, и за границей такие люди есть. их единицы. и они пытаются делать. но пока это, видимо, настолько всё сложно и настолько окружающие друзья, партнеры не дадут этому состояться, что даже, если человек из круга миллиардеров скажет, что хочет миллиард положить в гуманитарный проект, все на него начнут шыкать, ругать. почему? потому что, если он вложит и все об этом узнают, им тоже нужно будет скидываться, чтобы быть хорошими. они же, ведь, вкладывают деньги, как маркетинговый ход, чтобы это дало дополнительный рекламный эффект и т.д. и прибыль еще больше увеличилась.

как говорил один из мини олигархов, он перестал этим заниматься потому, что это стало невыгодно. именно в этом смысле. то есть, ценности, опять-таки, возвращаемся к ценностям. пока ценности – материальные. да, без них невозможно жить, и деньги необходимы, но пока именно это ставят во главу угла – деньги, а потом уже реализация, а потом уже какой-то человеческий фактор, какая-то уникальность и будущность. поэтому сейчас, если олигархи раскошеливаются и занимаются благотворительными проектами, то просто потому, что они понимают, что это будет взрыв, это будет революция.

ведь чем помогла наша великая социалистическая революция 1917 года? (говорю я это с очень большой болью и переживанием). это то, что, помимо всего прочего, американцы, европейцы и прочая буржуазия западных стран, увидев, к чему это может привести, начала очень хорошо вкладываться в простых людей, в рабочих, чтобы обеспечить им какой-то минимальный серьезный уровень. другими словами, благодаря нашей революции, рабочие всего мира стали хорошо жить. но это не потому, что те такие филантропы, а именно потому, что иначе будет революция, анархия и т.д. они даже здесь (надеюсь, не все, есть единицы положительные) вкладываются только с одной, корыстной целью. чтобы отдача была именно для них. когда у человека, условно говоря, 100 рублей, рубль он всегда найдет, чтобы подать нуждающимся.

и именно в этом было преимущество жака. ему не нужно было этому учиться. он не был испорчен. это был тот самый гений-самоучка, изобретатель, который доказал всей своей жизнью, что можно так жить. можно преуспевать и жить, и делать добрые дела. и он всей своей жизнью это доказал.

дамиан синайский,

коуч по лидерству, эксперт-психоаналитик

руководитель центра стратегического коучинга и психотерапии